gedachtegang/thuisaccu's's

Post hier alles over alternatieve energie bronnen
Zie onze Wiki pagina
Plaats reactie
Gebruikersavatar
bob83
Donateur
Donateur
Berichten: 23
Lid geworden op: 27 jun 2018, 23:41
Installatie Land: België

gedachtegang/thuisaccu's's

Bericht door bob83 » 15 sep 2018, 00:43

Beste Allemaal,

sinds kort (kleine 2mnd) hebben wij ZP op het dak a 12KWP.
Sinds alle consternatie op het forum betreft distributiekosten en capaciteitsvergoeding AKA verkapte prosumententarief ben ik aan het rekenen gegaan om het meest voordeel en fiscaal voordeel te bekomen. Even een persoonlijke rekensom;

Verbruik 10.400 (2017)
Geschatte opwekking (2018) dmv ZP 9200/9900
Geschat verbruik (2018) 8600
Wat als wij deze thuisaccu's (a 30KWh) en een EV (a 13Kw) per100km iedere middags thuis zou opladen en 's avonds een 2e EV maar dan uit de accu's.
ik kom heel snel boven de 100% uit. En jij?
44x Solarwatt 280WP
1x Solaredge 7sek

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10835
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: gedachtegang/thuisaccu's's

Bericht door janus » 15 sep 2018, 06:36

Ik denk dat je je berekening bent vergeten te posten?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
SunTronics
Senior lid
Berichten: 110
Lid geworden op: 20 dec 2012, 20:26
Installatie Land: België
Locatie: West-Vlaanderen
Contacteer:

Re: gedachtegang/thuisaccu's's

Bericht door SunTronics » 15 sep 2018, 07:14

Een 30 kWh accu zal je al snel 10000 € gaan kosten terwijl je teller nog gratis achteruit loopt en dit normaal nog voor 15 jaar !

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2343
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: gedachtegang/thuisaccu's's

Bericht door bruma » 15 sep 2018, 08:50

SunTronics schreef:Een 30 kWh accu zal je al snel 10000 € gaan kosten terwijl je teller nog gratis achteruit loopt en dit normaal nog voor 15 jaar !
In het advies ontwerpbesluit digitale meters van de VREG, vorige donderdag of vrijdag via de nieuwsbrief verspreid reppen ze geen woord meer over 'terugdraaien' van een teller, noch van 15j.
Wel over het vermarkten van de stroom, let wel dag/nacht moet verdwijnen en wordt vervangen door periodes waar stroom in overvloed is (goedkoop) en andere.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk


Gebruikersavatar
YveST3
Donateur
Donateur
Berichten: 2143
Lid geworden op: 18 jul 2013, 11:28
Installatie Land: België
Locatie: Machelen
Contacteer:

Re: gedachtegang/thuisaccu's's

Bericht door YveST3 » 15 sep 2018, 17:23

En dan nog, alleen de naakte elektriciteitsprijs zal achteruitgaan, niet de DNBkosten en de taxen eens de digitale teller geplaatst is.
PV1 : 14 X 250 Canadian Solar - 3500 wp - SMA SB 3000 HF - Dak : Zuid 185° - 45°- 15/02/2011
PV2 : 8 x NSP300 mono full black ZO 147° + 6 NSP300 mono full black ZW 237° - 4200 wp - Omnik 3K-TL2 - Dak 40° helling - 22/01/2018

Gebruikersavatar
bob83
Donateur
Donateur
Berichten: 23
Lid geworden op: 27 jun 2018, 23:41
Installatie Land: België

Re: gedachtegang/thuisaccu's's

Bericht door bob83 » 18 sep 2018, 17:45

Bij deze mijn kladblokje naar geschreven woord.
Let op! Voor het gemak ben ik wel zo vrij geweest om de cijfers af te ronden en verbruikscijfers van EV hoger te zetten dan gemeld door verbruikers.
Tevens laat ik mijn UBERwens om op een 0 verbruik uit te komen als verloren beschouwd.


Inleiding
PV opwekking 10.000 kWh
Verbruik 2018 geschat 8500 kWh = 23kWh per dag (> ik hoop nog minder, richting de 6500kWh)
Verloren injectie 1500kWh

Opwekking in augustus 1210kWh = 40kWh gemiddeld p.d. > (was uitzonderlijk dus -5%) = 1150 gemiddeld, na correctie 38 kWh
Direct verbruik schommelt maar bedraagt zo'n 18% (38/100*82) =gemiddeld 31kWh geïnjecteerd

Mijn zakelijk werkverkeer verbruik a 65KM per dag = 13kWh per dag
Zelf werk ik 5 dagen maar pas om 19.00/19.30u thuis, dus 's avonds opladen na PV productie

Thuisaccu's
Mijn berekening is vooralsnog gebaseerd op 3 (LG chem 10kWh thuisaccu's) met een vertegenwoordigde waarde van 5.800 per stuk,incl BTW = 17.400,- incl BTW (daar zit bij afname van 3 exemplaren zeker nog een nodige speelruimte in)
Voor de PV/Solaredge installatie zou nog een SolarEdge StorEdge Interface a 710,- incl BTW nodig zijn en
werkzaamheden aan de installatie + montage thuisaccu's gedaan dienen te worden, mijn kostenraming hiervoor bedraagt 2000.- incl. BTW
Totaal 20.100,- incl BTW
(disclaimer waarom 3, om zo goed als mogelijk rond de 80% lading te geraken = het huidige magische omslagpunt voor opladen huidige accu's)

Inkomsten / uitgaven
Capaciteitsvergoeding ga ik niet vanaf geraken, enkel minder indien ik deze tot waar mogelijk ga aanpassen
Distributiekosten huidige situatie (10.000/100x82) 8200 x 0,20* = 1640,-* incl BTW
(*Hier gaat nog wat variatie in bestaan, afhankelijk van de bekendmaking van de regelgevers)

Echter doordat mijn auto zakelijk zou zijn, de benodigde installatie voor de EV en bijbehorend verbruik aan kWh rechtstreeks en integraal (a 0.28 per kWh) door mijn werkgever aan mij worden voldaan, zonder dat deze gelden in inkomsten wordt het een ander rekensommetje.
Zakelijk werkverkeer 300x65=19.500km + nog eens een beurs + leveren aan klanten +3.000KM = 22.500KM/100*20=4500kWh a 0.28= 1260.-
Totaal (niet gemaakte distributiekosten + vergoeding kWh's) zo'n 2900.- per jaar incl BTW
20.100,-/2900,-=7jaar terug verdientijd

Ps. mocht ik niet uitkomen wanneer dan ook, kan ik op het werk aan 0.25 per kWh bijladen op een tankkaart van de zaak)

Hopend zo een beetje duidelijkheid te hebben geschept.
Ben zeer benieuwd naar jullie reacties.
44x Solarwatt 280WP
1x Solaredge 7sek

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2532
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: gedachtegang/thuisaccu's's

Bericht door DaRkMaN_FX » 18 sep 2018, 19:38

Werk jij 300 van de 365 dagen?
Normale werkmens komt uit op 220 tot 240 werkdagen.

Ik ben zelf vrij afhoudend qua batterijen. Als je de nota's leest van de Vreg mag je max 10 kVa vermogen hebben inclusief batterijen en omvormers.

Dan val jij uit de boot.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
bob83
Donateur
Donateur
Berichten: 23
Lid geworden op: 27 jun 2018, 23:41
Installatie Land: België

Re: gedachtegang/thuisaccu's's

Bericht door bob83 » 19 sep 2018, 07:36

Dank voor je antwoord.
Als ik de huidige regelgeving lees kom uit op de volgende melding:

''Hier gaan we dieper in op lokale productie-installaties met een vermogen van maximaal 10 kiloVoltAmpère (kVA). Met ‘vermogen’ bedoelen we het maximale AC-vermogen (wisselstroom) van alle omvormers of generatoren''

Aangezien de omvormer niet zou veranderen zouden de batterijen dan onder de noemer generatoren vallen, wat ik mij niet voorstellen. De accu's hangen bij een solaredge systeem achter de omvormer welke bij mij 7wp is.

En zeker werk ik zo'n 300 daagjes per jaar, dat is het voordeel zijn van vennoot.
44x Solarwatt 280WP
1x Solaredge 7sek

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2532
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: gedachtegang/thuisaccu's's

Bericht door DaRkMaN_FX » 19 sep 2018, 09:34

Even correctie:
Uw omvormer is 7kVa niet 7wp ;-)

Je moet eens in het forum duiken, er is ergens een topic met een voorstel van de "toekomstige" visie.
En daar worden batterijen & omvormer vermogens gelimiteerd samen tot 10kVa

//off-topic
Dan heb jij een brave partner die 300 dagen werk tollereert.
Maar mij lijkt het eerder een truck om uw netto inkomen / onkosten op te smucken :D
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
bob83
Donateur
Donateur
Berichten: 23
Lid geworden op: 27 jun 2018, 23:41
Installatie Land: België

Re: gedachtegang/thuisaccu's's

Bericht door bob83 » 19 sep 2018, 14:00

Sjips helemaal gelijk; Uw omvormer is 7kVa niet 7wp ;-)
Forumtopic zal ik hierop vandaag/vanavond eens op zoeken en na lezen.

//off-topic
1- een zeer zeker brave en dankbare vrouw ;)
2-dat klopt, ga ik geen geheim van maken.
Echter wel met de kanttekening dat ik liever geld overhoud zodat ik de economie mede draaiende houd / de (mede)ondernemers wat meer kan betalen / meer verbouwingen en mijn woonst kan doen en zodoende meer mensen aan een job behoud DAN betalen aan mensen met een mogelijk rianter inkomen (dan ik en velen anderen) in een mooi glazen bureel, werkzaam van ma- tot vrijdag van 08.00 tot 17.00u en geen minuut langer, niet oplossingsgericht werken als zij een fout creëren enz.

Ps. dit is ook deels gewoon frustratie omdat alles onmogelijk wordt gemaakt voor de kleine man.
44x Solarwatt 280WP
1x Solaredge 7sek

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 661
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: gedachtegang/thuisaccu's's

Bericht door Christiaan » 22 sep 2018, 00:47

DaRkMaN_FX schreef:
19 sep 2018, 09:34
Even correctie:
Uw omvormer is 7kVa niet 7wp ;-)

Je moet eens in het forum duiken, er is ergens een topic met een voorstel van de "toekomstige" visie.
En daar worden batterijen & omvormer vermogens gelimiteerd samen tot 10kVa
Waarom zou dat batterijvermogen moeten beperkt worden ? De batterij kan / mag geen stroom in het net injecteren , dit is de reinste waanzin. En "3 (LG chem 10kWh thuisaccu's)" is ook iets totaal anders dan 7 kVA. De 7 kVA is het vermogen dat je maximaal eventueel naar het net gaat terugsturen. 30 kWh is energie , en niet eens een maat voor wat de batterij ook effectief aan stroom zal leveren. Om een 30 kWh batterijpack een lang leven te bezorgen mag je daar slechts 1/3 aan kW uit halen ( 0,3 C in het jargon ) , of 10 kW ( 10 kVA bij omzetting naar 230 V ). En dan nog , zelfs al zou die omvormer de batterijinhoud op het net wil injecteren , dan zal hij dat ook maar doen aan 7 kVA.

Gebruikersavatar
bob83
Donateur
Donateur
Berichten: 23
Lid geworden op: 27 jun 2018, 23:41
Installatie Land: België

Re: gedachtegang/thuisaccu's's

Bericht door bob83 » 26 sep 2018, 17:28

Beste Christiaan,
Dank voor uw inzicht!
44x Solarwatt 280WP
1x Solaredge 7sek

Gebruikersavatar
Mercier
lid
Berichten: 70
Lid geworden op: 30 okt 2013, 15:39
Installatie Land: Maak keuze

Re: gedachtegang/thuisaccu's's

Bericht door Mercier » 27 sep 2018, 09:15

Toch een paar bedenkingen :
Waarom zou een batterij niet aan het net kunnen leveren ?

Diepontlading beperken tot 1/3 is geen standaard . Dit hangt van het type batterij af.

De specs geven duidelijkheid omtrent aantal cycli versus levensduur.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 661
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: gedachtegang/thuisaccu's's

Bericht door Christiaan » 28 sep 2018, 12:13

Mercier schreef:
27 sep 2018, 09:15
Toch een paar bedenkingen :
Waarom zou een batterij niet aan het net kunnen leveren ?

Diepontlading beperken tot 1/3 is geen standaard . Dit hangt van het type batterij af.

De specs geven duidelijkheid omtrent aantal cycli versus levensduur.
Waarom zou een batterij wel aan het net moeten kunnen terugleveren ? Met de invoering van de slimme meter ga je meer winst maken met de energie ervan zelf te verbruiken dan die terug naar het net te sturen.

Het gaat hier niet bepaald over de diepontlading , maar over de maximale stroom ( en bij deze het vermogen in Watt ) dat je uit een batterij mag halen om die niet vroegtijdig naar Recupel te sturen. Voor een lithium-ion batterij van 100 Ah ( ampere-uur ) geldt de regel dat je daar continu 1/3 van zijn Ah waarde aan stroom mag uit halen , dus 33,3... Ampere. De spanning speelt hier geen rol , die wordt immers bepaald door het aantal cellen dat men in serie plaatst ( uiteraard allen met de dezelfde Ah waarde ). En aangezien Wh ( watt-uur ) het product is van spanning en Ah waarde , is het vermogen in Watt ook 1/3 van de Wh waarde dat je maximaal uit de batterij mag halen , onafhankelijk van de batterijspanning ( = serieschakeling van cellen ).

Aantal cycli is een richtwaarde. Als je electrisch rijdt , dan ontlaadt de batterij bij iedere acceleratie heel sterk , maar wordt bij het afremmen op motor ook meteen heel sterk terug opgeladen. Dat zijn honderden cycli per rit , en nochtans verouderen die de batterijen daardoor niet ! Met cycli die men in spec's aangeeft bedoelt men een cyclus van volledig ontladen toestand tot volledig geladen toestand en terug naar ontladen toestand. Men kan de levensduur van een Lithium-ion batterij met een factor 8 verlengen als men die nooit ontlaadt beneden 20 % van haar capaciteit ( in Wh , kWh ) en terzelfdertijd ook nooit oplaadt tot meer dan 80 % van haar capaciteit.

Een lithium-ion batterij veroudert ook heel snel als die zich in compleet opgeladen toestand bij een temperatuur van meer dan 30 °C bevindt ! Conclusie : laadt je electrische wagen in de zomer nooit volledig op , maar bvb. tot 80 %.

Gebruikersavatar
Kaliko
lid
Berichten: 57
Lid geworden op: 18 mei 2013, 08:57
Installatie Land: Maak keuze

Re: gedachtegang/thuisaccu's's

Bericht door Kaliko » 28 sep 2018, 12:43

SunTronics schreef:
15 sep 2018, 07:14
terwijl je teller nog gratis achteruit loopt en dit normaal nog voor 15 jaar !
Geven jullie dit nog mee aan jullie nieuwe klanten?

Plaats reactie