Ferraris meter versus Digitale meter : Werkelijk verbruik ?

Wetenschap-Toekomst-Onderzoek
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Yes
Master lid
Berichten: 762
Lid geworden op: 18 mei 2013, 11:43
Installatie Land: België

Ferraris meter versus Digitale meter : Werkelijk verbruik ?

Bericht door Yes » 14 jun 2018, 07:43

Wat is nu het werkelijke verbruik die de Ferraris meter meet ?

- Normaal = V * A = W indien Cos Phi = 100
of
- V * A * cos Phi ( indien cos Phi kleiner dan 100 )

En geldt dit ook voor de Digitale meter ? of wordt de cos Phi hier niet verrekend ?

Bem. : verbruik gemeten met " Voltcraft Energy logger 4000F

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10845
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Ferraris meter versus Digitale meter : Werkelijk verbruik ?

Bericht door janus » 14 jun 2018, 08:57

Je formules zijn toch hetzelfde?

Hier staat het heel goed uitgelegd
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kilowattuurmeter
Werking

De Ferraristeller is eigenlijk een inductiemotor. Deze mechanische kilowattuurmeter heeft een aluminium schijf die in het magnetisch veld van twee spoelen is opgehangen. Een spoel, de spanningsspoel, met een groot aantal wikkelingen is direct aangesloten op het elektriciteitsnet en het veld van de spoel is evenredig met de netspanning. De tweede spoel, de stroomspoel, wekt een veld op evenredig met de stroom die door het net van de gebruiker loopt. De resulterende veldsterkte die door de gecombineerde velden van stroom- en spanningsspoel wordt opgewekt, genereert een wervelstroom in de schijf. Daardoor ontstaat een kracht die een koppel op de schijf vormt dat evenredig is met het product van spanning, stroom en de cosinus van de fasehoek tussen die twee. De schijf begint te draaien. Daardoor is het toerental van de schijf evenredig met het product van stroom, spanning en de cosinus van de fasehoek daartussen. Er zit ook een rem op. De schijf loopt tussen een permanente magneet die dient als wervelstroomrem, deze produceert een snelheidsproportioneel remmoment. De schijf draait sneller rond naarmate het product van stroom, spanning en die cosinus hoger is. Het aantal omwentelingen van de schijf is daarmee een maat voor het afgenomen elektrische vermogen. De schijf zet een telwerk in beweging, dat het verbruik aangeeft. Naarmate de tijd verstrijkt, zal de meterstand oplopen. Op deze manier meet men het 'energieverbruik' in (kilo)wattuur:

P = U I cos ⁡ φ t
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 200
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

Re: Ferraris meter versus Digitale meter : Werkelijk verbruik ?

Bericht door Luc6580 » 14 jun 2018, 10:07

De waarde van elke cos,, dus ook cos phi kan max gelijk aan 1 zijn.

Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 200
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

Re: Ferraris meter versus Digitale meter : Werkelijk verbruik ?

Bericht door Luc6580 » 14 jun 2018, 10:11

P=UxIxcos phi (staat verkeerd op wikipedia)
E=UxIxcos phi x t

zie:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Elektrische_energie

Gebruikersavatar
Yes
Master lid
Berichten: 762
Lid geworden op: 18 mei 2013, 11:43
Installatie Land: België

Re: Ferraris meter versus Digitale meter : Werkelijk verbruik ?

Bericht door Yes » 16 jun 2018, 11:27

De vraag was of de digitale teller ook rekening houdt met de cos phi factor zoals de ferraris teller !

PS. : veel sluimerverbruik toestellen hebben een lage cos phi. bij stand-by stand.
Enkele VB. :
- Digicorder Telenet : 0.39
- TV : 0.15
- Soundbar : 0.05
- Topcom Powerlan 200 : 0.50
- HP Laserjet : 0.40

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10845
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Ferraris meter versus Digitale meter : Werkelijk verbruik ?

Bericht door janus » 16 jun 2018, 12:13

De vraag was of de digitale teller ook rekening houdt met de cos phi factor zoals de ferraris teller !
Het wou wel een erg slechte meter zijn als hij daar geen rekening mee hield
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Yes
Master lid
Berichten: 762
Lid geworden op: 18 mei 2013, 11:43
Installatie Land: België

Re: Ferraris meter versus Digitale meter : Werkelijk verbruik ?

Bericht door Yes » 16 jun 2018, 18:15

janus schreef:
16 jun 2018, 12:13
De vraag was of de digitale teller ook rekening houdt met de cos phi factor zoals de ferraris teller !
Het wou wel een erg slechte meter zijn als hij daar geen rekening mee hield
Je weet maar nooit wat ze ons zullen aansmeren ! :roll:
Je bevestigd mijn vraag niet met een JA , maar blijkbaar hebt u er toch een beetje vertrouwen in dat het een goeie meter zal zijn. ;-)

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10845
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Ferraris meter versus Digitale meter : Werkelijk verbruik ?

Bericht door janus » 16 jun 2018, 19:05

Zonder de specs. van de meter te kennen ben ik niet 100% zeker natuurlijk maar wel voor 99,99%
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Yes
Master lid
Berichten: 762
Lid geworden op: 18 mei 2013, 11:43
Installatie Land: België

Re: Ferraris meter versus Digitale meter : Werkelijk verbruik ?

Bericht door Yes » 17 jun 2018, 10:09

En als advocaat van de duivel : stel nu eens dat de digitale meter geen rekening houdt met de cos phi.
Met medeweten van de netbeheerder ?
- Dan betaald elke burger te veel.
- En is dat moeilijk te verifieren.
Tenslotte zouden al die te veel aangerekende kWh van 11 miljoen burgers mooi meegenomen zijn voor de elec. leveranciers.

Dit is toch een mooi argument om eens na te gaan of die digitale meter wel of niet de cos phi in rekening brengt , met zwart op wit bewijs van wel of niet.
Misschien voer voor de een of andere reporter of test aankoop om dit eens te onderzoeken ?

Gebruikersavatar
declerck
Senior lid
Berichten: 177
Lid geworden op: 17 mei 2013, 18:11
Installatie Land: België

Re: Ferraris meter versus Digitale meter : Werkelijk verbruik ?

Bericht door declerck » 17 jun 2018, 10:28

Yes schreef:
17 jun 2018, 10:09
En als advocaat van de duivel : stel nu eens dat de digitale meter geen rekening houdt met de cos phi.
Met medeweten van de netbeheerder ?
- Dan betaald elke burger te veel.
- En is dat moeilijk te verifieren.
Tenslotte zouden al die te veel aangerekende kWh van 11 miljoen burgers mooi meegenomen zijn voor de elec. leveranciers.

Dit is toch een mooi argument om eens na te gaan of die digitale meter wel of niet de cos phi in rekening brengt , met zwart op wit bewijs van wel of niet.
Misschien voer voor de een of andere reporter of test aankoop om dit eens te onderzoeken ?
Je denkt toch niet dat die cos phi verliezen die ze nu ondervinden nog niet in de huidige kWH prijs zitten?
decpa1: 15x Evergreen 205, 3075 Wp + Fronius IG30, helling 45 °, orientatie 145 °, Oostende
decpa2: 8x Evergreen 205, 1640 Wp + Mastervolt XS2000, helling 45 °, orientatie 145°, Oostende
decpa3: 5x REC 255 BF, 1275 Wp + 5x Enphase M215, helling 45°, orientatie 145°, Oostende
Warmtepomp Daikin 2MXS50H + 2 nexura 25

Gebruikersavatar
Yes
Master lid
Berichten: 762
Lid geworden op: 18 mei 2013, 11:43
Installatie Land: België

Re: Ferraris meter versus Digitale meter : Werkelijk verbruik ?

Bericht door Yes » 17 jun 2018, 11:20

declerck schreef:
17 jun 2018, 10:28
Yes schreef:
17 jun 2018, 10:09
En als advocaat van de duivel : stel nu eens dat de digitale meter geen rekening houdt met de cos phi.
Met medeweten van de netbeheerder ?
- Dan betaald elke burger te veel.
- En is dat moeilijk te verifieren.
Tenslotte zouden al die te veel aangerekende kWh van 11 miljoen burgers mooi meegenomen zijn voor de elec. leveranciers.

Dit is toch een mooi argument om eens na te gaan of die digitale meter wel of niet de cos phi in rekening brengt , met zwart op wit bewijs van wel of niet.
Misschien voer voor de een of andere reporter of test aankoop om dit eens te onderzoeken ?
Je denkt toch niet dat die cos phi verliezen die ze nu ondervinden nog niet in de huidige kWH prijs zitten?
Dat is naast de kwestie en geen antwoord op mijn vraag :td:
NEE dat denk ik niet. Ik ben er trouwens 100% zeker van !
Maar al zit dat reeds in de prijs verrekend , dan betalen we nog eens meer kWh als die cos phi niet wordt verrekend in de digitale meter !
Snap je het ?

Gebruikersavatar
dyckie
Senior lid
Berichten: 117
Lid geworden op: 21 okt 2017, 15:09
Installatie Land: België
Locatie: Hasselt

Re: Ferraris meter versus Digitale meter : Werkelijk verbruik ?

Bericht door dyckie » 17 jun 2018, 11:31

Yes schreef:
17 jun 2018, 11:20
declerck schreef:
17 jun 2018, 10:28
Yes schreef:
17 jun 2018, 10:09
En als advocaat van de duivel : stel nu eens dat de digitale meter geen rekening houdt met de cos phi.
Met medeweten van de netbeheerder ?
- Dan betaald elke burger te veel.
- En is dat moeilijk te verifieren.
Tenslotte zouden al die te veel aangerekende kWh van 11 miljoen burgers mooi meegenomen zijn voor de elec. leveranciers.

Dit is toch een mooi argument om eens na te gaan of die digitale meter wel of niet de cos phi in rekening brengt , met zwart op wit bewijs van wel of niet.
Misschien voer voor de een of andere reporter of test aankoop om dit eens te onderzoeken ?
Je denkt toch niet dat die cos phi verliezen die ze nu ondervinden nog niet in de huidige kWH prijs zitten?
Dat is naast de kwestie en geen antwoord op mijn vraag :td:
NEE dat denk ik niet. Ik ben er trouwens 100% zeker van !
Maar al zit dat reeds in de prijs verrekend , dan betalen we nog eens meer kWh als die cos phi niet wordt verrekend in de digitale meter !
Snap je het ?
Beste,

Als je zeker wilt zijn koop u dan online of in de winkel een geijkte kWh meter en zet die achter u hoofddiffirentieel dan kun je het altijd zeker weten.
Meer info: https://sites.google.com/view/eendraadschema/

Met vriendelijke groeten,

Dyckie

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10845
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Ferraris meter versus Digitale meter : Werkelijk verbruik ?

Bericht door janus » 17 jun 2018, 11:43

Op den duur kun je aan alles gaan twijfelen, weet je bv. hoeveel benzinepomp meters afwijken,
of weegschalen bij de beenhouwer?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2348
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Ferraris meter versus Digitale meter : Werkelijk verbruik ?

Bericht door bruma » 17 jun 2018, 13:00

Beide meters meten het actief vermogen.
Er zijn ook digitale meters die naast het actief het reactief vermogen kunnen meten.
Deze laatste worden voor bedrijven gebruikt omdat die stromen merkelijk hoger zijn, kabels dan dikker moeten zijn en er niet meer per kWh betaald wordt dan enkel het actief vermogen.

Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 200
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

Re: Ferraris meter versus Digitale meter : Werkelijk verbruik ?

Bericht door Luc6580 » 17 jun 2018, 15:12

Er kan enkel sprake zijn van een kWh meter als er rekening is gehouden met cos phi.
Anders is het een kVAh meter.
Het antwoord is dus ja.
Dit gebeurt zelfs perfect in die stekker kWh metertjes van 10 euro.

Plaats reactie