opwekking van elektriciteit met waterstofmotor en productie waterstof

[energy4all]

https://www.autogids.be/autonieuws/ecol ... %20Liquide.

Europa gaat waterstofstations in België financieren - Sommige van deze stations zullen ter plaatse waterstof produceren.

Toyota showcased its new portable hydrogen cartridges at the Japan Mobility Show Bizweek 2024. These compact cartridges can power cars, indoor and outdoor appliances, and fuel-cell tools. Designed for convenience, they resemble large batteries with handles and can be carried by hand or stored in a backpack.
Toyota also demonstrated a hydrogen-powered cooker developed with Rinnai Corporation, highlighting plans to integrate hydrogen technology into future products to reduce carbon emissions.

https://www.facebook.com/photo/?fbid=98 ... _tn__=EH-R

https://www.facebook.com/share/p/1ASbiGhiCk/

Veel websites gevonden waar dit vermeld wordt. Nergens enige aanwijzing over hoeveel gram waterstof in die cassette zit.

Alles kan nochtans teruggevonden worden, met info die breder te gebruiken is.

Toyota didn't say how much hydrogen one cartridge could store, but the label on the computer-generated images says 4.7 liters and a pressure of 525 bar. At a temperature of 32 degrees, that equates to a grand total of 161 grams of hydrogen. A second-generation Toyota Mirai has a total capacity of 5.65 kilograms, so you would need no fewer than 35 cartridges to get the same quantity of hydrogen. Not ideal, but more work could be done to improve on the formula.

https://insideevs.com/news/738124/toyot ... idge-fcev/

[energy4all]

Bovendien blijft het een issue dat de omzetting van energie naar waterstof en van waterstof naar elektriciteit niet echt efficiënt is. Ook al ben ik zelf zeer geïnteresseerd in het verhaal waarbij je in de zomer energie kan stockeren om die pas in de winter te gebruiken.

Als je op een gegeven moment moet kiezen tussen enerzijds productie van de zonnepanelen reduceren en windturbines stilleggen of anderzijds waterstof produceren en later terug omzetten aan een totaal rendement van 36% dan is dat laatste nog altijd beter.

klopt en productie van waterstof kan gebeuren op moment dat zonnepanelen van burgers massaal elektriciteit op het net plaatsen, en de productie van waterstof parallel kan gebeuren met wat de elektriciteitscentrales op dat ogenblik aan in saldo teveel aan elektriciteit opwekken.

[luc.de.smedt]

Bovendien blijft het een issue dat de omzetting van energie naar waterstof en van waterstof naar elektriciteit niet echt efficiënt is. Ook al ben ik zelf zeer geïnteresseerd in het verhaal waarbij je in de zomer energie kan stockeren om die pas in de winter te gebruiken.

Als je op een gegeven moment moet kiezen tussen enerzijds productie van de zonnepanelen reduceren en windturbines stilleggen of anderzijds waterstof produceren en later terug omzetten aan een totaal rendement van 36% dan is dat laatste nog altijd beter.

klopt en productie van waterstof kan gebeuren op moment dat zonnepanelen van burgers massaal elektriciteit op het net plaatsen, en de productie van waterstof parallel kan gebeuren met wat de elektriciteitscentrales op dat ogenblik aan in saldo teveel aan elektriciteit opwekken.

Zijn de lage omzettingsrendementen niet voorbijgestreefd ?
https://www.change.inc/industrie/nieuwe ... dekt-37899

[energy4all]

Als je op een gegeven moment moet kiezen tussen enerzijds productie van de zonnepanelen reduceren en windturbines stilleggen of anderzijds waterstof produceren en later terug omzetten aan een totaal rendement van 36% dan is dat laatste nog altijd beter.

klopt en productie van waterstof kan gebeuren op moment dat zonnepanelen van burgers massaal elektriciteit op het net plaatsen, en de productie van waterstof parallel kan gebeuren met wat de elektriciteitscentrales op dat ogenblik aan in saldo teveel aan elektriciteit opwekken.

Zijn de lage omzettingsrendementen niet voorbijgestreefd ?
https://www.change.inc/industrie/nieuwe ... dekt-37899

https://www.change.inc/industrie/nieuwe ... dekt-37899

1,5 $ per kg waterstof, die Toyota Mirai uit het artikel in een vorig bericht heeft een opslag van 5,65 kg waterstof. Dus voor minder dan 10€ (mits nog een paar toeslagen en btw) heb je met een tankbeurt een rijbereik dat je met benzine 60€ kost.

[IceTeaGX]

Ze zijn nog steeds niet op grote schaal bezig, dus het valt nog te zien.

Er zijn echter teveel industrieën die nog afhankelijk zijn van fossiele brandstoffen, waar geen elektrisch alternatief voor bestaat. Waterstof zou daar kunnen helpen, dus het is zeker belangrijk dat we de efficiëntie van de productie ervan kunnen verhogen. Vanaf het moment dat we daarvoor ruim voldoende produceren, kan er eens gedacht worden over de omzetting terug naar elektriciteit.

Het zal ook belangrijk zijn om deze productie te kunnen sturen, zodat dit ook deels gebruikt kan worden om het net te balanceren. Het heeft ook weinig nut een gascentrale te laten draaien, om met de energie waterstof te maken, en daarmee dat aardgas te vervangen in de industrie.

Ik zie het helemaal niet bij de mensen thuis in de kelder staan.

1,5 $ per kg waterstof, die Toyota Mirai uit het artikel in een vorig bericht heeft een opslag van 5,65 kg waterstof. Dus voor minder dan 10€ (mits nog een paar toeslagen en btw) heb je met een tankbeurt een rijbereik dat je met benzine 60€ kost.

Stroomkost is ook niet zo hoog, daar komt echter ook nog transport etc bij. Dat gaat bij waterstof ook niet niets zijn.

[lennie]

Benieuwd waar je voor $1,5 per kilo waterstof kan "tanken"?

[IceTeaGX]

Benieuwd waar je voor $1,5 per kilo waterstof kan "tanken"?

Uiteindelijk kun je, volgens Hysata, op een prijs van 1,50 dollar per kilo waterstof uitkomen.

Eventjes het artikel er op na lezen

Maar voor de moment meer hot air, dan light air.

[Tommie1]

Benieuwd waar je voor $1,5 per kilo waterstof kan "tanken"?

Nergens natuurlijk.
Maar als dat ooit komt, dan kost de stroom ook een pak minder dan nu.

En dat verhaal om waterstof te maken op momenten dat er overschotten zijn van zon en wind is ook al een paar keer 'busted'. Het loont gewoon niet om een installatie te plaatsen die enkel op die momenten mag draaien. Dan lukt de business case niet en krijg je daar ook geen goedkope waterstof uit...

Waterstof is een slechte energiedrager met een ridicuul laag rendement.

[energy4all]

Op heden bestaan er reeds, zelfs kleine, huisssystemen die 95% rendement bij aanmaak waterstof hebben.

Er komen continue nieuwe toepasbare ontwikkelingen bij, tot en met rechtstreeks waterstof aanmaken met gebruik van zonne-energie (of nog dichter bij wat hier als optimaal aanzien wordt, of productie waterstof tijdens de zomer) :

https://korii.slate.fr/tech/scientifiqu ... -carburant

Op dit moment blijft nog enkel een 'probleem' bestaan, hoe de tijdens zomermaanden geproduceerde waterstof opslaan voor gebruik tijdens de winter.

Het gezuiverd water aanmaken, nodig om zelf waterstof te maken lijkt mij ook al eenvoudig toepasbaar, zonder hoge investeringen, door gebruik van luchtontvochtigers die water, zonder metalen en andere verontreiniging erin, kunnen genereren. Als je van kraantjeswater met electrolyse waterstof en zuurstof verwijderd hou je meer dan 30% vaste stoffen over, of stoffen die eruit gefilterd dienen te worden bij gebruik voor aanmaak waterstof (probleem opgelost met water aan de omringende lucht te onttrekken).

[IceTeaGX]

Op heden bestaan er reeds, zelfs kleine, huisssystemen die 95% rendement bij aanmaak waterstof hebben.

Er komen continue nieuwe toepasbare ontwikkelingen bij, tot en met rechtstreeks waterstof aanmaken met gebruik van zonne-energie (of nog dichter bij wat hier als optimaal aanzien wordt, of productie waterstof tijdens de zomer) :

https://korii.slate.fr/tech/scientifiqu ... -carburant

Op dit moment blijft nog enkel een 'probleem' bestaan, hoe de tijdens zomermaanden geproduceerde waterstof opslaan voor gebruik tijdens de winter.

Het gezuiverd water aanmaken, nodig om zelf waterstof te maken lijkt mij ook al eenvoudig toepasbaar, zonder hoge investeringen, door gebruik van luchtontvochtigers die water, zonder metalen en andere verontreiniging erin, kunnen genereren. Als je van kraantjeswater met electrolyse waterstof en zuurstof verwijderd hou je meer dan 30% vaste stoffen over, of stoffen die eruit gefilterd dienen te worden bij gebruik voor aanmaak waterstof (probleem opgelost met water aan de omringende lucht te onttrekken).

1 condenswater uit luchtontvochtiging bevat ook nog steeds verontreinigingen, tenzij de systemen extreem zuiver zijn, wat je in de meeste omgevingen niet zult hebben.
2 De hoeveelheid droge stof in (kraan)water wordt uitgedrukt in milligram en komt nergens in de buurt van 30% (volume of massa of welke berekening dan ook)

Opslag en vervoer zijn complex, dus gedistribueerde productie is niet interessant.
Groene productie kan enkel bij stroomoverschotten (nadat batterijen en andere korte termijn opslag voldoende opgeladen is) en, zoals eerder aangehaald, een installatie die enkel werkt bij overschotten is nog niet rendabel.
D.w.z. dat de waterstof die zo geproduceerd wordt, ook niet rendabel is.

Tenzij we een efficiëntere carbon capture methode uitvinden, zal waterstof nodig zijn, dus er blijft maar beter vooruitgang plaatsvinden. Maar als methode om elektriciteit op te wekken, zal het niet zijn. (toch niet alvorens heel het fusie verhaal op punt gezet is, ALS dat ooit al gebeurd)

[energy4all]

1 condenswater uit luchtontvochtiging bevat ook nog steeds verontreinigingen, tenzij de systemen extreem zuiver zijn, wat je in de meeste omgevingen niet zult hebben.
2 De hoeveelheid droge stof in (kraan)water wordt uitgedrukt in milligram en komt nergens in de buurt van 30% (volume of massa of welke berekening dan ook)

Ik paste ooit een electrolyse toe en er was wel degelijk meer dan 30% residu dat overbleef, met alle kleuren tot en met rood en geel, het zilver er in liet me nog meer schrikken.

Kraantjeswater wordt alleszins niet meer gedronken.

Dat er verontreiniging overblijft in wat uit omringende lucht onttrokken wordt, komt niet uit de procedure zelf, want opvang kan in een gesloten systeem gebeuren.

Blijft de vraag dan ook of 'stof' in de lucht gebonden is met wat je aan water onttrekt, wat jij zou aangeven.

[broodro0ster]

30% is veel hoor. Dat zou willen zeggen dat 1/3e van mijn glas water zand, zilver en andere bazaar is? Dat nogal snel bezinken…

[IceTeaGX]

30% is veel hoor. Dat zou willen zeggen dat 1/3e van mijn glas water zand, zilver en andere bazaar is? Dat nogal snel bezinken…

Of opgeloste zouten/suikers/...
Het blijft absurd veel, van 0.4 tot 2 g/l wordt beschouwd als extreem mineraalrijk water. (dat is 0.04 tot 0.2%)
30% wilt zeggen 300gr droge stof per liter water... Komt er siroop uit de kraantjes daar

[energy4all]

30% is veel hoor. Dat zou willen zeggen dat 1/3e van mijn glas water zand, zilver en andere bazaar is? Dat nogal snel bezinken…

Of opgeloste zouten/suikers/...
Het blijft absurd veel, van 0.4 tot 2 g/l wordt beschouwd als extreem mineraalrijk water. (dat is 0.04 tot 0.2%)
30% wilt zeggen 300gr droge stof per liter water... Komt er siroop uit de kraantjes daar

Ik kan niet de wettelijke maxima aan vaste stoffen in leidingwater terugvinden. Wat al iets zou aangeven.

Maar waar jullie geen rekening mee houden dat is in welke minuscuul kleine deeltjes vaste stoffen in leidingwater aanwezig zijn. Die zijn zo klein dat je deze niet kan zien in water, enkel na electrolyse kan je zien wat er overblijft aan deze vaste stoffen. En die deeltjes zijn blijkbaar elk ook zo klein en licht van gewicht dat die niet neerslaan als je water laat rusten.

Ik kan je alleen aanraden van electrolyse toe te plaatsen, dan zou je alleen al serieus verschieten van welke kleuren aan stoffen er inzitten, zoals ik reeds vermeldde de zichtbare zilveren deeltjes zijn het meest verontrustend gelet aanwezige kwik en lood in microgram maar mogen aanwezig zijn en ook niet kleine hoeveelheden aluminium een probleem geven voor het menselijk lichaam.

Je dient ook al rekening te houden met het volume aan aanwezige kalk in leidingwater en op dat vlak is hier lokaal het water zéér hard (wat ook blijkt uit de grote hoeveelheid wit tot grijs na electrolyse).

[broodro0ster]

Bij onze waterleverancier kan ik die waardes vinden. Dat gaat over milligrammen.
30% is echt veeeeel. Ivm de kleuren die je te zien krijgt en je denkt dat kraanwater slecht voor je is: https://www.drinkwaterplatform.nl/de-wa ... las-water/