Zonneboiler icm thermostatische douchekraan

Allerlei ZonneBoiler
Plaats reactie
Gebruikersavatar
sunnybeam
Senior lid
Berichten: 161
Lid geworden op: 17 mei 2013, 22:01
Installatie Land: Maak keuze

Zonneboiler icm thermostatische douchekraan

Bericht door sunnybeam »

Hallo allemaal,

Sinds kort hebben we in de badkamer een grohe euphoria 260 thermostatische douchekraan ipv een gewone mengkraan.
Deze nieuwe kraan heeft een veiligheidsknop rond de 37 graden, wil je warmer water moet je de knop indrukken en kan je de kraan verder draaien.
Nu merken we dat bij die instelling van 37 graden de temperatuur af hangt van welke temperatuur dat het water van de zonneboiler heeft.

Dus je stelt de douche kraan in tot aan zijn veiligheidsknop van 37 graden. Als de zonneboiler dan 50 graden heeft ipv bvb 60 graden gaat dat een verschil geven aan temperatuur op de uitgang van de kraan. Met andere woorden bij 50 graden komt er veel kouder water uit dan bij de 60 graden.

Ik dacht dat een thermostatische kraan steeds dezelfde uitgang tempepratuur geeft ongeacht welke temperatuur het toegeleverde warm water is, hij voegt gewoon voldoende koud bij om tot aan de 37 graden te komen.

Kan iemand hier duidelijkheid over scheppen ? Is mijn kraan defect of is dit normaal?

Christophe
De opbrengst van mijn zonnepanelen live volgen :
Afbeelding
Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 19680
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Contacteer:

Re: Zonneboiler icm thermostatische douchekraan

Bericht door janus »

Volgens mij is dat normaal, heb ik hier toch ook bij mijn wat goedkopere thermostatische douchekranen.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg
Gebruikersavatar
sunnybeam
Senior lid
Berichten: 161
Lid geworden op: 17 mei 2013, 22:01
Installatie Land: Maak keuze

Re: Zonneboiler icm thermostatische douchekraan

Bericht door sunnybeam »

Dus werkt een thermostatische kraan enkel correct als het aangeleverde warm water een constante temperatuur heeft?

Bedankt voor je reactie Janus.
Christophe
De opbrengst van mijn zonnepanelen live volgen :
Afbeelding
Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 19680
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Contacteer:

Re: Zonneboiler icm thermostatische douchekraan

Bericht door janus »

Er zit wel een beperkte mate van correctie op de aanvoertemp. in maar grote verschillen kan die niet aan is mijn ervaring.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg
Gebruikersavatar
bke
Senior lid
Berichten: 338
Lid geworden op: 18 mei 2013, 19:20
Installatie Land: Maak keuze

Re: Zonneboiler icm thermostatische douchekraan

Bericht door bke »

Ik kan ook bevestigen dat dit normaal is. In mijn geval met thermostaatkranen van Grohe. Ik heb hier wel enkel last van in de winter. In de andere seizoenen komt de zonneboiler vlot boven de 55 °C waarop de thermostaatkraan van de uitlaat van de zonneboiler ingesteld staat, waardoor het uitgaande warme water steeds 55 °C is.
Gebruikersavatar
Koidream
Master lid
Berichten: 1160
Lid geworden op: 31 jan 2018, 16:21
Installatie Land: Ander

Re: Zonneboiler icm thermostatische douchekraan

Bericht door Koidream »

bke schreef: 01 jan 2023, 23:22 Ik kan ook bevestigen dat dit normaal is. In mijn geval met thermostaatkranen van Grohe. Ik heb hier wel enkel last van in de winter. In de andere seizoenen komt de zonneboiler vlot boven de 55 °C waarop de thermostaatkraan van de uitlaat van de zonneboiler ingesteld staat, waardoor het uitgaande warme water steeds 55 °C is.
In de winter ga je misschien je SWW mee opwarmen door een doorstromer verwarmingsketel, dan zie ik dat gedrag van een thermostatische kraan als normaal.
Ik heb in het verleden toen we nog een zonneboiler hadden dit gedrag van onze thermostatische kranen nooit opgemerkt.
Of het water van de boiler nu 80°C was of 60°C, de uitgangstemperatuur aan de thermostatische kranen was steeds hetzelfde.
De temperatuur van de boiler kwam wel nooit onder de 60°C, daar zorgde een gasketel voor om deze dan bij te verwarmen.

Nu we geen zonneboiler meer hebben is het een ander verhaal. We werken nu met een doorstromer op gas. Zoals vroeger, nat maken, kraan dicht, inzepen, kraan open en afspoelen gaat nu niet meer. Nu is het kraan open en laten lopen, simpelweg omdat anders de doorstromer niet kan volgen en je steeds een straaltje koud krijgt. Goed voor de bloedsomloop, maar slecht voor mijn humeur...
Gebruikersavatar
LvA
Master lid
Berichten: 1050
Lid geworden op: 29 dec 2019, 11:32
Installatie Land: België

Re: Zonneboiler icm thermostatische douchekraan

Bericht door LvA »

sunnybeam schreef: 01 jan 2023, 21:18 Hallo allemaal,

Sinds kort hebben we in de badkamer een grohe euphoria 260 thermostatische douchekraan ipv een gewone mengkraan.
Deze nieuwe kraan heeft een veiligheidsknop rond de 37 graden, wil je warmer water moet je de knop indrukken en kan je de kraan verder draaien.
Nu merken we dat bij die instelling van 37 graden de temperatuur af hangt van welke temperatuur dat het water van de zonneboiler heeft.
...
Ik dacht dat een thermostatische kraan steeds dezelfde uitgang temperatuur geeft ongeacht welke temperatuur het toegeleverde warm water is, hij voegt gewoon voldoende koud bij om tot aan de 37 graden te komen.

Kan iemand hier duidelijkheid over scheppen ? Is mijn kraan defect of is dit normaal?

Christophe
Effectief zal uw thermostatische kraan de gevraagde t° (bvb 37°C) altijd leveren als er voldoende (1) volume SWW aan (2) meer dan 37°C toekomt aan uw thermostatische douchekraan.

En daar ligt het probleem
(1) volume SWW
is afhankelijk van de effectieve leidingdiameter -> deze kan met de tijd verkleind zijn door afzetting van kalk en hierdoor krijg je niet genoeg warme SWW bij de ingestelde volumestand van je douchekraan.
hoe controleren: als je (in de winter) de volumevraag verlaagt op je douchekraan en het douchewater wordt warmer, dan is dit het geval en heb je niet voldoende aangevoerde energie bij deze aanvoer t° op de douchkraan door onvoldoende volume dat door de leidingen wordt getransporteerd.
(2) meer dan 37°C (= hier gevraagde t° voor de douche)
is afhankelijk van de energieverliezen in de SWW leidingen. Heb je lange en niet geïsoleerde SWW leidingen, dan heb je veel energieverlies en kan de SWW t° tussen het vertrek (zonneboiler of ander toestel) en de douchekraan heb je een energieverlies die zich toont door een verlaagde SWW t° aan de ingang van de douchekraan.
hoe controleren: vertrek t°aan de zonneboiler of ander toestel vergelijken met de aankomst t° aan de ingang van de thermostatische douchekraan. Als vergelijking bij mij thuis is dit verlies 4°C in de winter. Mijn SWW vertrek t° van de zonneboiler is 44°C.

De meeste mensen doen zoals in de andere reacties op dit onderwerp vermeld. Zij verhogen de de vertrek t° aan de (zonne)boiler of ander toestel verhogen en dan heb je natuurlijk het gevraagde comfort aan je kraan. Het gevolg is dat je energieverliezen ten gevolge van SWW transport blijven stijgen. Deze energieverliezen kunnen dan zelfs makkelijk stijgen tot boven de 50% => dit betekent dat je meer dan dubbel zo veel energie in de aanmaak van je SWW steekt dan nodig is. En mettertijd zal het doorstroomvolume blijven verminderen door meer kalkafzetting (*) en ga je de vertrek t° blijven verhogen en zo kom je in een energieverliesverhaal met een spiraal een energieverliezen terecht.

(*) kalk ontbindt volledig en spontaan uit het stadswater vanaf 55°C.

Dus uw probleem ligt niet aan je zonneboiler of je nieuwe thermostatische douchekraan. Het probleem ligt aan je leidingen: lengte, isolatie en kalkafzetting.
Gebruikersavatar
sunnybeam
Senior lid
Berichten: 161
Lid geworden op: 17 mei 2013, 22:01
Installatie Land: Maak keuze

Re: Zonneboiler icm thermostatische douchekraan

Bericht door sunnybeam »

Bedankt LvA voor je antwoord,

Kalk is denk ik geen probleem, de leidingen zijn hier allemaal vernieuwd tijdens de verbouwingen. De zonneboiler en doorstroom condensatieketel staan op op zolder. Net boven de badkamer. Dus maximaal 6 meter leidingen. Het water komt zeker warm genoeg toe aan de douchekraan. Maar dat kan dus 50 graden zijn als het bewolkt is en 65 graden zijn als de zon schijnt.

Nog wat meer info. De zonneboiler is een vat van 500l deze werkt met heatpipes. Als in de winter het water minder dan 45 graden is gaat het water nog door de condensatieketel op gas. Deze is ingesteld op 55 graden.

Door de hoge gasprijzen heb ik het systeem veranderd, in de 500l tank zit een verwarmingsweerstand, bij in dienst name was deze niet aangesloten. Ik heb deze aangesloten en hij staat ingesteld op 52 graden. Er zit ook een timer tussen. Dus tussen 11u en 17u wordt het water in het 500l vat elektrisch opgewarmd. En gaat dan rechtstreeks naar de douche.

Mijn vraag was enkel of een thermostatische kraan het beste werkt als hij een constante temperatuur van de boiler krijgt en of dus schommelingen van de toevoer de instellingen van de kraan beïnvloeden.

Christophe
De opbrengst van mijn zonnepanelen live volgen :
Afbeelding
Gebruikersavatar
LvA
Master lid
Berichten: 1050
Lid geworden op: 29 dec 2019, 11:32
Installatie Land: België

Re: Zonneboiler icm thermostatische douchekraan

Bericht door LvA »

sunnybeam schreef: 02 jan 2023, 11:21 Mijn vraag was enkel of een thermostatische kraan het beste werkt als hij een constante temperatuur van de boiler krijgt en of dus schommelingen van de toevoer de instellingen van de kraan beïnvloeden.

Christophe
Neen want de thermostatische werking van de kraan is in feite een was-element dat een membraan verplaatst die de hoeveelheid koud water naar de mengkamer van de kraan toelaat

Het enige van belang is dat er voldoende warm water aan een t° hoger dan de vraag aan de douchekraan toekomt. Koud water wordt enkel bijgemengd (minimum hoeveelheid wordt bepaald door de watervolume-instelling door de gebruiker op de douchekraan). Dus onvoldoende hoeveelheid warm water is koud aanvoelen.
Gebruikersavatar
sunnybeam
Senior lid
Berichten: 161
Lid geworden op: 17 mei 2013, 22:01
Installatie Land: Maak keuze

Re: Zonneboiler icm thermostatische douchekraan

Bericht door sunnybeam »

Ok dus dan is er een probleem met de nieuwe douchekraan :)

Christophe
De opbrengst van mijn zonnepanelen live volgen :
Afbeelding
Gebruikersavatar
bke
Senior lid
Berichten: 338
Lid geworden op: 18 mei 2013, 19:20
Installatie Land: Maak keuze

Re: Zonneboiler icm thermostatische douchekraan

Bericht door bke »

In mijn geval zijn het de kranen niet, maar ligt het aan de temperatuur van de boiler (45°C, via elektrische backup weerstand) waardoor de kranen minder goed werken.
Gebruikersavatar
LvA
Master lid
Berichten: 1050
Lid geworden op: 29 dec 2019, 11:32
Installatie Land: België

Re: Zonneboiler icm thermostatische douchekraan

Bericht door LvA »

sunnybeam schreef: 02 jan 2023, 12:18 Ok dus dan is er een probleem met de nieuwe douchekraan :)

Christophe
Zou ik zo maar niet besluiten. Leidingen en boiler (*) kunnen al verkalkt zijn (zeker als er vroeger water van meer dan 55°C doorgestroomd heeft of opgeslagen werd) en heb je gecontroleerd of de 6 m leiding wel goed geïsoleerd is?

Mogelijke tekenen dat boiler reeds verkalkt is: dan vindt je misschien nu al kalkresten aan de ingangsfilter voor het warmwater van je douchekraan. Ook hierdoor vermindert het volume warmwater dat de kraan bereikt ...


Bij mij werkt een gelijkaardige thermostatische douchekraan wel perfect met een toevoer van 44°C door dat het voortraject juist zit.
Laatst gewijzigd door LvA op 02 jan 2023, 13:53, 3 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
sunnybeam
Senior lid
Berichten: 161
Lid geworden op: 17 mei 2013, 22:01
Installatie Land: Maak keuze

Re: Zonneboiler icm thermostatische douchekraan

Bericht door sunnybeam »

Vandaag nog de vraag gesteld aan enkele loodgieters / badkamer plaatsers en ook een naar Grohe zelf gebeld. Verschillende antwoorden gekregen. Het antwoord van Grohe zit in de richting van Janus. Volgens hen is dat normaal dat die temperatuur niet hetzelfde is bij aanvoer van 50 of van 65 graden. Hij gaf ook nog aan dat zelfs in de zomer het leidingwater warmer is dan in de winter en dat ook al een verschil van enkele graden kan geven.
Enige oplossing is dan een gewone mengkraan plaatsen.

Ik ga de kraan opnieuw afregelen deze zomer en dan in de winter gaan we voorbij de veiligheid van 38 graden moeten draaien om aan de 38 graden te geraken.

Christophe
De opbrengst van mijn zonnepanelen live volgen :
Afbeelding
Gebruikersavatar
Koidream
Master lid
Berichten: 1160
Lid geworden op: 31 jan 2018, 16:21
Installatie Land: Ander

Re: Zonneboiler icm thermostatische douchekraan

Bericht door Koidream »

Als de specialisten het zeggen 🤷🏻‍♂️

Maar dan ga ik de vraag eens aan Hans Gröhe stellen waarom mijn mengkraan dat niet doet 🙈
Gebruikersavatar
LvA
Master lid
Berichten: 1050
Lid geworden op: 29 dec 2019, 11:32
Installatie Land: België

Re: Zonneboiler icm thermostatische douchekraan

Bericht door LvA »

sunnybeam schreef: 03 jan 2023, 21:16 Vandaag nog de vraag gesteld aan enkele loodgieters / badkamer plaatsers en ook een naar Grohe zelf gebeld. Verschillende antwoorden gekregen. Het antwoord van Grohe zit in de richting van Janus. Volgens hen is dat normaal dat die temperatuur niet hetzelfde is bij aanvoer van 50 of van 65 graden. Hij gaf ook nog aan dat zelfs in de zomer het leidingwater warmer is dan in de winter en dat ook al een verschil van enkele graden kan geven.
Enige oplossing is dan een gewone mengkraan plaatsen.
Als we met zo'n specialisten naar de energietransitie moeten, zijn we wel gesteld!

Tijdens de douchetijd verandert de t° van het stadswater niet. De uitleg hierboven van de 'loodgieters / badkamer plaatsers/Grohe', is dus geen antwoord op uw oorspronkelijke vraag.

Bij mij staat trouwens de uitgangs t° van mijn SWW van uit de zonne(boiler) of de elektrische doorstromer (back-up in de winter) steeds op 44°C en mijn thermostatische kraan werkt perfect.

Nota: het verschil in leidingwater t° betekent dat je meer of minder vermogen nodig hebt om het water naar de eind t° te brengen. Dit gebeurt inde (zonne)boiler en niet in de kraan. Je hebt wel meer of minder koud water nodig om in de mengkraan de juiste t° te bereiken als er voldoende warm water aanwezig is.

Hieronder een grafiek met het thermisch vermogen dat bij mij nodig is om 1 douche te nemen door het jaar heen. Dit benodigd thermisch vermogen is vooral afhankelijk van de stadswater t° die schommelt tussen de 3°c in de winter en 8°C in de zomer en van kleinere warmteverliezen in de leidingen in de zomer t.o.v. de winter.
dagelijks benodigd SWW vermogen per douche.jpg

Dus zal je in de winter meer vermogen moeten toevoegen via je (zonne)boiler of eender welke andere warmte aanmaker om in alle comfort dezelfde douche te kunnen nemen aan dezelfde t°. Of in andere woorden, dit betekent enkel dat er meer warm water nodig is en dat er minder koud water bijgemengd moet worden in de winter om dezelfde comfort douche t° te bekomen als in de zomer.

Er moet dus steeds genoeg SWW (warm water) toekomen aan de thermostatische kraan om de gevraagde comfort t° te bereiken. Dit is in een woning enkel afhankelijk van de warmteverliezen in de leidingen (isolatie?) en van de diameter van de leidingen (verkleind door kalkafzetting?). Hoe kleiner de diameter van de leiding wordt door bvb kalkafzetting, hoe meer je dit moet compenseren met een hogere aanvoer t° om hetzelfde thermisch vermogen aan de kraan te krijgen en om dezelfde comfort t° aan de douchekop te hebben, ... met nog meer warmteverliezen in de leiding tot gevolg ....
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Plaats reactie

Terug naar “Allerlei ZonneBoiler”