EPC, gas en zonnepanelen

Nieuwe Weetjes, persberichten
Plaats reactie
Gebruikersavatar
m2ts
Master lid
Berichten: 943
Lid geworden op: 21 mei 2013, 17:37
Installatie Land: België

EPC, gas en zonnepanelen

Bericht door m2ts »

De Morgen: "Hoe het EPC van uw huis lang niet alles zegt: ‘Als de deskundige geen zin heeft, ben je gejost’ " In het kader van het forum verrast me onderstaande:
  • Verwarmt u elektrisch, dan wordt uw elektriciteitsverbruik met een factor 2,5 vermenigvuldigd, om rekening te houden met energieverliezen tijdens de productie en het transport van elektriciteit. Voor verwarming op gas is dat niet zo.
  • Volgens Aerts valt voor de berekening van elektrische verwarming wel iets te zeggen. “Onze elektriciteitsmix is momenteel nu eenmaal nog niet groen”, zegt Aerts. “Helaas worden mensen met een warmtepomp door die rekenwijze ook benadeeld.”
  • Daar staat tegenover dat het EPC de installatie van zonnepanelen sterk beloont. Want de opgewekte elektriciteit wordt ook met een factor 2,5 vermenigvuldigd en van het verbruik afgetrokken. “Wanneer je met gas verwarmt is dat een buitensporig voordeel”, zegt Aerts. “Stel dat u 20.000 kWh gas verbruikt voor verwarming en met zonnepanelen 8.000 kWh produceert, dan heffen beide elkaar op papier op, met een erg gunstig resultaat als gevolg. Terwijl dat in werkelijkheid natuurlijk niet zo is.”
Ik wist dat gas te bevoordeeld wordt. Té, want gasverbruik is fossiel en dat moeten we asap verminderen. Maar factor 2,5 lijkt me wel heel veel. Ik ben benieuwd hoe ze (=Demir? Van der Straeten? Timmermans?) het voordeel van gas t.o.v. elektriciteit de komende tijd zullen afbouwen...
PV: 4410 Wp;40°;23° helling. Ecopower.
Gebruikersavatar
Luc6580
Master lid
Berichten: 641
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)

Re: EPC, gas en zonnepanelen

Bericht door Luc6580 »

Het potentieel van de 8000kWh is inderdaad 20000kWh opleveren aan verwarming, zonder uitstoot CO2(buiten productie panelen).
Wanneer jij die 8000kWh niet omzet met een warmtepomp, doet wellicht uw buurman dit wel met de energie die U terugsteekt op het net of minder afneemt van het net.
Is dus geen kromme redenering.
Gebruikersavatar
m2ts
Master lid
Berichten: 943
Lid geworden op: 21 mei 2013, 17:37
Installatie Land: België

Re: EPC, gas en zonnepanelen

Bericht door m2ts »

Stel nu twee identieke huizen (isolatie, ligging, ...), maar de ene verwarmd met gas, de andere met warmtepomp (dus elektriciteit). Dan begrijp ik uit het artikel dat het huis met de warmtepomp toch een hoger E-peil zal hebben, omdat er energieverliezen zijn bij de productie en het transport van elektriciteit.

Is dat niet vreemd? Een warmtepomp kan nl. een stuk gratis warmte onttrekken uit lucht of water (gas kan dat niet). En bij de productie en het transport van gas zijn er toch ook energieverliezen (o.a. affakkelen, methaanuitstoot, ...).
PV: 4410 Wp;40°;23° helling. Ecopower.
Gebruikersavatar
Juan
Senior lid
Berichten: 480
Lid geworden op: 20 jan 2021, 07:29
Installatie Land: België

Re: EPC, gas en zonnepanelen

Bericht door Juan »

Maar de COP van een warmtepomp is toch hoger dan die factor 2.5. Komt de WP dan niet nog steeds voordeliger uit in EPC ?
Gebruikersavatar
Dunne
lid
Berichten: 19
Lid geworden op: 14 jan 2021, 17:15
Installatie Land: België

Re: EPC, gas en zonnepanelen

Bericht door Dunne »

Met de wp kom je nog altijd beter uit dan een gasketel omdat de wp meer dan 2,5x efficiënter is dan een gasketel. Dit wordt ook zo weergegeven in het EPC (beter/lager EPC met een wp).

Die factor 2,5 (primaire energie) komt door het feit dat een thermische centrale (gas, steenkool, bruinkool) een efficiëntie heeft van max 55%. Tel daar nog een 10% transportverliezen bij, en dan zit je in de richting van die 2,5. Hoe het verhaal er uit zal zien als de energiemix hard verandert, weet ik niet.
Gebruikersavatar
m2ts
Master lid
Berichten: 943
Lid geworden op: 21 mei 2013, 17:37
Installatie Land: België

Re: EPC, gas en zonnepanelen

Bericht door m2ts »

Dunne schreef: 04 dec 2022, 14:18Hoe het verhaal er uit zal zien als de energiemix hard verandert, weet ik niet.
Dat vraag ik mij dan ook af: betekent het dat je E-peil dan plots kan zakken of stijgen al naar gelang de gemiddelde energiemix? Waarbij trouwens de gemiddelde energiemix kan afwijken van de energiemix van jouw contract? Het lijkt me toch beter dat een E-peil onafhankelijk van de energiemix bepaald is. Vandaar dat ik liever had gehad dat er mee focus lag op het K-peil of S-peil, dan het E-peil. Die lijken me toch onafhankelijker van de energiemix en dus op lange termijn "stabieler".
PV: 4410 Wp;40°;23° helling. Ecopower.
Gebruikersavatar
palombian
Senior lid
Berichten: 477
Lid geworden op: 20 nov 2021, 10:49
Installatie Land: België

Re: EPC, gas en zonnepanelen

Bericht door palombian »

Ter verbetering, de EPC score is iets anders dan het E-peil, maar dat doet niets af aan de discussie.

Een zeer goed artikel, de eerste keer dat er wordt uitgelegd dat een EPC alle kWh van een heel jaar op een hoop gooit.
Ik heb huizen opgemeten met zonnepanelen tot over de nok, vol met verplaatsbare vuurtjes (tellen niet mee voor het EPC) maar met de mazoetketel van toen het huis gebouwd was. Een erg behoorlijk EPC, maar wie dat koopt is gej...
De eigenaar overwinterde in Spanje met de opbrengst van de GSC's :shock: .

Er is trouwens een interessante studie van U-Gent (in opdracht van VEKA) in hoeverre het EPC overeenkomt met het werkelijke energieverbruik.
De correlatie blijkt nagenoeg onbestaande, enkel voor het gasverbruik is het 42%.
Dit komt vooral omdat het elektriciteitsverbruik voor huishoudelijke toestellen, verlichting ed niet in rekening wordt gebracht.
Bovendien verwarmt iemand in een huis met label F niet alle kamers op 18° volgens de standaard, die zit in de keuken bij een houtstoof.
3080 Wp ZZW 210° 40° helling, batterij 5 kWh, Ecopower
Verwarming, SWW en kookplaat op gas :shock:
Gebruikersavatar
m2ts
Master lid
Berichten: 943
Lid geworden op: 21 mei 2013, 17:37
Installatie Land: België

Re: EPC, gas en zonnepanelen

Bericht door m2ts »

In Vlaanderen 🇧🇪 worden gas en stookolie in België vanuit klimaatperspectief met respectievelijk 93% en 80% onderbelast. Elektriciteit wordt overbelast met 260% exclusief EU ETS en 316% inclusief EU ETS.

... toch aldus een tweet van Ruben Baetens (enfin, retweet van Jans Rosenow).
PV: 4410 Wp;40°;23° helling. Ecopower.
Gebruikersavatar
palombian
Senior lid
Berichten: 477
Lid geworden op: 20 nov 2021, 10:49
Installatie Land: België

Re: EPC, gas en zonnepanelen

Bericht door palombian »

m2ts schreef: 12 dec 2022, 19:47 In Vlaanderen 🇧🇪 worden gas en stookolie in België vanuit klimaatperspectief met respectievelijk 93% en 80% onderbelast. Elektriciteit wordt overbelast met 260% exclusief EU ETS en 316% inclusief EU ETS.

... toch aldus een tweet van Ruben Baetens (enfin, retweet van Jans Rosenow).
Daar is veel van waar, maar zolang we elektriciteit met gas maken - en het ziet er niet naar uit dat dit in de volgende jaren gaat verminderen - zie ik niet in hoe de elektriciteit goedkoper kan gemaakt worden.
Het is mij - net zoals elke man in de straat - een compleet raadsel hoe het licht zal blijven branden zonder kerncentrales, om over een WP en een EV voor iedereen te zwijgen (maar daar is een ander draadje over).
Het onvermijdelijke resultaat zal zijn dat de "overbelasting" van elektriciteit zal blijven en de "onderbelasting" van gas en stookolie zal gecorrigeerd worden. Pas als 1 kWh van alle energiebronnen voor de consument evenveel kost zal hij overschakelen naar de op dat moment zuiniger oplossingen maar het zal voor iedereen duurder worden.

Het meest geëlektrificeerde land is Noorwegen (88% komt van waterkracht en ze zijn met niet veel in een groot land), maar ze gebruiken gemiddeld wel 16.000 kWh.
3080 Wp ZZW 210° 40° helling, batterij 5 kWh, Ecopower
Verwarming, SWW en kookplaat op gas :shock:
Gebruikersavatar
Tommie1
Master lid
Berichten: 599
Lid geworden op: 29 jun 2013, 18:38
Installatie Land: België

Re: EPC, gas en zonnepanelen

Bericht door Tommie1 »

palombian schreef: 12 dec 2022, 20:44
m2ts schreef: 12 dec 2022, 19:47 In Vlaanderen 🇧🇪 worden gas en stookolie in België vanuit klimaatperspectief met respectievelijk 93% en 80% onderbelast. Elektriciteit wordt overbelast met 260% exclusief EU ETS en 316% inclusief EU ETS.

... toch aldus een tweet van Ruben Baetens (enfin, retweet van Jans Rosenow).
Daar is veel van waar, maar zolang we elektriciteit met gas maken - en het ziet er niet naar uit dat dit in de volgende jaren gaat verminderen - zie ik niet in hoe de elektriciteit goedkoper kan gemaakt worden.
Het is mij - net zoals elke man in de straat - een compleet raadsel hoe het licht zal blijven branden zonder kerncentrales, om over een WP en een EV voor iedereen te zwijgen (maar daar is een ander draadje over).
Het onvermijdelijke resultaat zal zijn dat de "overbelasting" van elektriciteit zal blijven en de "onderbelasting" van gas en stookolie zal gecorrigeerd worden. Pas als 1 kWh van alle energiebronnen voor de consument evenveel kost zal hij overschakelen naar de op dat moment zuiniger oplossingen maar het zal voor iedereen duurder worden.

Het meest geëlektrificeerde land is Noorwegen (88% komt van waterkracht en ze zijn met niet veel in een groot land), maar ze gebruiken gemiddeld wel 16.000 kWh.
Je mist wat informatie.

Als we benzine en dieselauto's over schakelen op EV's, dan is er maar beperkt meer stroom nodig omdat de distillatie van benzine ook een paar kWh per liter kost. Voor Nederland zou een totale overschakeling naar EV's slechts 6% meer electriciteit vragen.

Als we gasgestookte huizen omzetten naar WP's, dan is het zo dat in het huis elke m3 gas vervangen moet worden door ca 2 kWh electriciteit.
Maar.. in een goede gascentrale halen ze uit één m3 gas zo'n 4 kWh electriciteit. Daar zit winst in.

En verder moet het komen van meer wind, meer zon, en batterijen op industriele schaal.
Gebruikersavatar
Luc6580
Master lid
Berichten: 641
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)

Re: EPC, gas en zonnepanelen

Bericht door Luc6580 »

Je mist wat informatie.

Als we benzine en dieselauto's over schakelen op EV's, dan is er maar beperkt meer stroom nodig omdat de distillatie van benzine ook een paar kWh per liter kost. Voor Nederland zou een totale overschakeling naar EV's slechts 6% meer electriciteit vragen.


De productie van 1 liter vraagt inderdaad 6kWh energie.
Deze energie wordt echter niet door elektriciteit geleverd maar door aardolie.
Dit geeft dus geen verminderde belasting van het elektriciteitsnet.
Gebruikersavatar
Tommie1
Master lid
Berichten: 599
Lid geworden op: 29 jun 2013, 18:38
Installatie Land: België

Re: EPC, gas en zonnepanelen

Bericht door Tommie1 »

http://www.olino.org/blog/nl/articles/2 ... r-benzine/

Helemaal lezen!
Het zit rond de 2 kWh electriciteit per liter benzine.

Verbruik van een middenklasser: 7l/100 km = 14 kWh electriciteit
Met een doorsnee EV: 18 kWh/100km

Daaraan zie je dat benzine meer een energiedrager dan een energiebron kan genoemd worden.
En het geeft ook het voordeel van de auto op CNG omdat daar geen distillatie aan te pas komt.
Gebruikersavatar
LvA
Master lid
Berichten: 1047
Lid geworden op: 29 dec 2019, 11:32
Installatie Land: België

Re: EPC, gas en zonnepanelen

Bericht door LvA »

Tommie1 schreef: 13 dec 2022, 16:14 http://www.olino.org/blog/nl/articles/2 ... r-benzine/

Helemaal lezen!
Het zit rond de 2 kWh electriciteit per liter benzine.

Verbruik van een middenklasser: 7l/100 km = 14 kWh electriciteit
Met een doorsnee EV: 18 kWh/100km

Daaraan zie je dat benzine meer een energiedrager dan een energiebron kan genoemd worden.
En het geeft ook het voordeel van de auto op CNG omdat daar geen distillatie aan te pas komt.
Beste Tommie1,

Ik denk dat je hier t’één en t’ander door elkaar slaat.

1 liter benzine aan de pomp heeft een werkelijke energie inhoud van 8,9 kWh (zie wikipedia of eender welke studie of artikel over dit onderwerp)

Een benzinemotor heeft een rendement van iets meer dan 25%. Dit betekent dat je bij een verbruik van 7 l/100 km je 62,3 kWh energie verbruikt, terwijl je er maar 15,58 kWh (62,2 × 25%) aan de wielen gebruikt.

In het door u vermelde artikel staat dat om 1 liter benzine te produceren (aardolie oppompen, transporteren en raffineren) + transporteren en verdelen aan de pomp (transport naar het tankstation en voeding van de pompinstallatie om het tanken mogelijk te maken) er bijkomend 2 kWh (elektrische) energie nodig is.

Deze precisering (uit het artikel) zegt dat je niet alleen rekening moet houden met de energie inhoud van de energiedrager (benzine, diesel, gas, hout, ...) maar ook met de energie die nodig is om tot de energie inhoud van deze energiedrager te komen. Dit betekent dat om (met de cijfers uit het vorige voorbeeld) 15,58 kWh gebruikte energie voor 100 km mobiliteit te verwezenlijken, er niet 62,3 kWh energie verbruikt wordt met benzine, maar wel 62,3 kWh + 7 keer 2 kWh of 76,3 kWh energie van/uit de aardbol verdwijnt.

Een omzetting van elektrische energie in beweging heeft heel weinig (tussen 1 en 10%) verliezen. Dus om 15,58 kWh energie voor 100 km mobiliteit te gebruiken met een elektrische wagen, heb je maar maximum 17,31 kWh (15,58 / 0,9) uit je energiedrager elektriciteit nodig. Zelfs als deze elektriciteit uit fossiele brandstoffen wordt geproduceerd en vervoerd werd tot aan het voertuig, is het energieverbruik reëel maar 2,5 keer het netto verbruik van 100 km mobiliteit of 17,31 × 2,5 = 34,61 kWh energie van fossiele oorsprong. In dit slechtste geval is dit nog steeds een energie- en CO2-besparing van 54% t.o.v. de 76,3 kWh die dezelfde mobiliteit met een benzinewagen met een verbruik van 7l/100 km veroorzaakt. Bij gebruik van elektriciteit uit hernieuwbare oorsprong, kan men zelfs met een elektrisch voertuig besparingen van 100% (alles) CO2 en meer dan 90% fossiele energie realiseren, door de aan de aarde dagelijks toegevoegde energie van de zon (= licht en wind) te optimaliseren met PV systemen en windmolens.
Gebruikersavatar
m2ts
Master lid
Berichten: 943
Lid geworden op: 21 mei 2013, 17:37
Installatie Land: België

Re: EPC, gas en zonnepanelen

Bericht door m2ts »

Nog een aanvulling op bovenstaande in een artikel "Systeemfouten leiden tot overschatte realiteit bij energiecertificaten " van Apache (enkel vandaag gratis te lezen). Zie https://mastodon-belgium.be/@[email protected] ... 2851658283

Het gaat o.a. opnieuw over die factoor 2,5 en dat die factor met zon, wind en kernenergie niet helemaal klopt. En ook "Bovendien wordt het gebruik van warmtepompen behoorlijk afgestraft met die factor 2,5." Vandaar staat er ook "Daarom lijkt het hem zinvoller om bij EPB en EPC niet langer het primaire maar wel het eindenergieverbruik als referentie te nemen. Dat hebben gebouwgebruikers zelf in handen."

Verder is professor Hugo Hens geen fan van het S-peil. Hij is geen fan van berekend verbruik, wel van werkelijk verbruik (maar m.i. hangt dat zo hard af van het bewonersgedrag, dat je weer geen twee gebouwen met elkaar kan vergelijken). Hij is geen fan van passiefhuis. Maar m.i. staan ze er zodanig lang, dat je alsnog de investering terugverdient. Als je natuurlijk heel veel isoleert, maar alsnog investeert in een vloerverwarming omdat je vreest van koud te hebben, dan zit je alsnog met nóg een extra investering én ben je natuurlijk geneigd om aan de thermostaatknop te draaien (die ook vb. in het artikel).
PV: 4410 Wp;40°;23° helling. Ecopower.
Gebruikersavatar
palombian
Senior lid
Berichten: 477
Lid geworden op: 20 nov 2021, 10:49
Installatie Land: België

Re: EPC, gas en zonnepanelen

Bericht door palombian »

Ik maak EPC certificaten sinds de eerste dag en onderschrijf volledig dit artikel.

De 250% penalisatie van stroom is altijd moeilijk geweest om uit te leggen. Nochtans komt het nog steeds redelijk overeeen met wat de verbruiker ervoor betaalt ivm fossiele energiebronnen.
Het EPC wordt 3 maal beter na vervanging van directe elektrische verwarming door een warmtepomp.
Maar de score verbetert nauwelijks bij het vervangen van een condensatieketel door een WP.

Door alle kWh op één hoop te gooien zal het plaatsen van PV panelen uiteraard het energieverbruik niet evenredig dalen, ook omdat de opgewekte stroom zonder penalisatie op de balans komt.

Dat het energieverbruik niet lineair daalt met het EPC getal is door studies bevestigt, nochtans is comfort ook een belangrijke eigenschap van een woning.

Maar al bij al geeft het EPC toch weer wat een potentiële koper of huurder met gezond verstand moet weten over het goed.

Ik ga voorbij aan de deels aangehaalde oorzaken van afwijking met de werkelijkheid zoals het rekenen met buitenmaten, de werkelijke zoninval en niet te vergeten de onrealistische inschatting van ventilatieverliezen.

Het EPC was door Europa bedoeld als statistisch beleidsinstrument met een foutenmarge van 15%. Ondanks een aantal bijsturingen bevat het inspectieprotocol nog genoeg interpretatiemogelijk zodat geen twee EPC opmetingen van dezelfde woning gelijk zullen zijn.

Er directe financiële gevolgen aan verbinden (eerst de labelpremie, renovatielening ed, nu de indexering van de huur) is nooit de bedoeling geweest.
3080 Wp ZZW 210° 40° helling, batterij 5 kWh, Ecopower
Verwarming, SWW en kookplaat op gas :shock:
Plaats reactie

Terug naar “Nieuwe weetjes, persberichten”