Dunkelflaute

Nieuwe Weetjes, persberichten
Plaats reactie
Gebruikersavatar
m2ts
Master lid
Berichten: 567
Lid geworden op: 21 mei 2013, 17:37
Installatie Land: België

Re: Dunkelflaute

Bericht door m2ts »

Voor iedereen die nog wat achtergrondartikels wil lezen: Tag Dunkelflaute op energytransition.org en Doet u ook geen oog meer dicht sinds u weet van de Dunkelflaut op wattisduurzaam.nl.
Gebruikersavatar
turboke27
Senior lid
Berichten: 186
Lid geworden op: 25 feb 2020, 17:11
Installatie Land: België

Re: Dunkelflaute

Bericht door turboke27 »

turboke27 schreef: 23 nov 2021, 13:52 Is er iemand die denkt dat over 5 jaar een nieuwe HV-lijn gelegd is tussen middellandse zee en oostzee?
Ter illustratie het persbericht van vandaag.
Princiepsovereenkomst gesloten voor verbinding naar Denemarken. Verwachte einddatum 2030-2033.
Dus 10 jaar voor stukje lijn te leggen zonder dat iemand moet onteigend worden of veel openbaar onderzoek nodig.
Gebruikersavatar
m2ts
Master lid
Berichten: 567
Lid geworden op: 21 mei 2013, 17:37
Installatie Land: België

Re: Dunkelflaute

Bericht door m2ts »

Zie ook op VRTNWS: België en Denemarken bouwen samen aan onderzeese energiekabel tegen 2030: maak kennis met Triton. Ik vond wel niet terug als deze 'Triton Link' HVDC is, maar met zo'n afstand wellicht wel? Dan zou het in dit lijstje kunnen komen. Het valt op dat de "buik" van Europa of noord-zuid er zoveel niet heeft. Wellicht met als reden wat @turboke27 aanhaalt: je moet over land, wat de procedure nóg complexer maakt.
Gebruikersavatar
m2ts
Master lid
Berichten: 567
Lid geworden op: 21 mei 2013, 17:37
Installatie Land: België

Re: Dunkelflaute

Bericht door m2ts »

Aanvullend op VRTNWS: "Focus op gebruik van waterstof ligt in onze industrie", zegt minister Van der Straeten tijdens werkbezoek in Denemarken. Dus blijkbaar niet als opslag om er terug elektriciteit van te maken.
Gebruikersavatar
Maarten0
Senior lid
Berichten: 189
Lid geworden op: 31 jan 2018, 18:09
Installatie Land: België

Re: Dunkelflaute

Bericht door Maarten0 »

m2ts schreef: 24 nov 2021, 06:00 Zie ook op VRTNWS: België en Denemarken bouwen samen aan onderzeese energiekabel tegen 2030: maak kennis met Triton. Ik vond wel niet terug als deze 'Triton Link' HVDC is, maar met zo'n afstand wellicht wel? Dan zou het in dit lijstje kunnen komen. Het valt op dat de "buik" van Europa of noord-zuid er zoveel niet heeft. Wellicht met als reden wat @turboke27 aanhaalt: je moet over land, wat de procedure nóg complexer maakt.
De verbinding naar Denemarken kan door de zee enkel met HVDC uitgevoerd worden, AC is over zo'n afstand niet mogelijk.

De hoofdreden voor die HVDC zeekabels is dat ze markten kunnen verbinden die op AC amper of niet verbonden kunnen worden omwille van technische beperkingen van ondergrondse AC kabels (op AC moet er elke pakweg 50 km een hoogspanningsstation komen om het "reactieve vermogen" te compenseren. Die markten liggen dan meestal nog voldoende ver uit elkaar zodat de weersomstandigheden toch wel wat verschillend zullen zijn. Bijkomend willen vele landen kabels leggen richting Noorwegen, omdat zij met hun vele eenvoudig regelbare waterkrachtcentrales kunnen fungeren als een "batterij" voor andere landen.
Het Verendigd Koninkrijk zet ook zeer sterk in op HVDC verbindingen met zoveel mogelijk landen, omdat ze daar dubbel voordeel bij hebben: lagere elektriciteitsprijzen omwille van het grote aanbod uit de rest van Europa en meer mogelijkheden om van hun overschot aan windenergie af te geraken bij gunstige omstandigheden.

Je moet wel opletten met dat lijstje, want het is allesbehalve compleet.
In Duitsland zijn ze bv. op dit moment bezig met noord-zuid "corridors" aan te leggen in HVDC omdat de te overbruggen afstand in AC teveel verliezen oplevert. Deze zijn nodig exact om de redenen die ik aanhaal: er is een groot verschil in meteorologische omstandigheden tussen het noorden en zuiden van Duitsland waardoor er veel transportbehoeft is op grote afstand. Die verbindingen staan dus niet op dit kaartje of in de lijst, terwijl de constructie al bezig is.
Gebruikersavatar
Maarten0
Senior lid
Berichten: 189
Lid geworden op: 31 jan 2018, 18:09
Installatie Land: België

Re: Dunkelflaute

Bericht door Maarten0 »

m2ts schreef: 24 nov 2021, 07:39 Aanvullend op VRTNWS: "Focus op gebruik van waterstof ligt in onze industrie", zegt minister Van der Straeten tijdens werkbezoek in Denemarken. Dus blijkbaar niet als opslag om er terug elektriciteit van te maken.
Feit blijft dat je pas groene waterstof gaat produceren als je een structureel overschot aan groene elektriciteit hebt.
Aan het huidige tempo van investeringen te zien, moeten we ons daar de eerstvolgende decennia nog geen zorgen over maken.
Gebruikersavatar
turboke27
Senior lid
Berichten: 186
Lid geworden op: 25 feb 2020, 17:11
Installatie Land: België

Re: Dunkelflaute

Bericht door turboke27 »

Maarten0 schreef: 24 nov 2021, 08:28
Feit blijft dat je pas groene waterstof gaat produceren als je een structureel overschot aan groene elektriciteit hebt.
Aan het huidige tempo van investeringen te zien, moeten we ons daar de eerstvolgende decennia nog geen zorgen over maken.
Dat is helemaal geen feit.
Je waterstof is groen van zodra je genoeg groene stroom kan kopen om de nodige energie voor productie van de H2 af te dekken.
Als tegelijk iedereen anders beslist om terug grijze stroom te gaan kopen omdat de prijs van groene stroom omhoog gaat door tekort (ipv uw structureel overschot), is die waterstof toch niet opeens niet meer groen?

Specifiek het project waar je nogal negatief over bent: Ik ga er vanuit dat ze zonneparken in Namibië willen bouwen om waterstof te maken. Groener dan dat kan je de waterstof toch niet hebben?
Gebruikersavatar
Maarten0
Senior lid
Berichten: 189
Lid geworden op: 31 jan 2018, 18:09
Installatie Land: België

Re: Dunkelflaute

Bericht door Maarten0 »

turboke27 schreef: 24 nov 2021, 11:08
Maarten0 schreef: 24 nov 2021, 08:28
Feit blijft dat je pas groene waterstof gaat produceren als je een structureel overschot aan groene elektriciteit hebt.
Aan het huidige tempo van investeringen te zien, moeten we ons daar de eerstvolgende decennia nog geen zorgen over maken.
Dat is helemaal geen feit.
Je waterstof is groen van zodra je genoeg groene stroom kan kopen om de nodige energie voor productie van de H2 af te dekken.
Als tegelijk iedereen anders beslist om terug grijze stroom te gaan kopen omdat de prijs van groene stroom omhoog gaat door tekort (ipv uw structureel overschot), is die waterstof toch niet opeens niet meer groen?
het netto resultaat zal dan zijn dat je veel geld hebt uitgegeven om groene waterstof te produceren, maar dat je netto geen CO2 bespaard hebt.
Specifiek het project waar je nogal negatief over bent: Ik ga er vanuit dat ze zonneparken in Namibië willen bouwen om waterstof te maken. Groener dan dat kan je de waterstof toch niet hebben?
Het probleem dat ik daarmee heb is dat je een euro maar 1 keer kunt uitgeven.
Als er geld beschikbaar is om te investeren in het verduurzamen van het energiegebruik, moet men eerst beginnen met in orde te brengen wat je zelf doet.
Het plan voor een zeekabel naar Denemarken is daarin veel toekomstgerichter dan nu al beginnen met waterstofproductie te exporteren naar ontwikkelingslanden.

Als Europa eerst zorgt voor een gevoelige verhoging van de mogelijkheden tot elektriciteitstransport over lange afstand en daarbij nog zorgt dat elk land zijn binnenlandse productie zodanig vergroot dat het totaal voldoende is om Europa van elektriciteit te voorzien, kunnen alle CO2 uitstotende centrales alvast gesloten worden.

De tijd dat er een overschot is (die nu resulteert in negatieve prijzen) kan opgevangen worden door electrolyse om waterstof te maken voor de industrie. Wat er dan nog te kort is kan je invoeren, maar dit is eigenlijk het sluitstuk als alle andere stappen gebeurd zijn.

Maar onze politici werken liever in omgekeerde richting, zoals wel meer het geval is.

Praktisch moet België dus inzetten op nog meer HVDC verbindingen, liefst zo divers mogelijk in oorsprong, dus in de 4 windrichtingen en dan telkens minstens 2 GW over een afstand van minstens 500-1000 km.
Daarnaast moet het geïnstalleerd vermogen van zon en wind minstens 3X het huidige vermogen wordn. Als we dat kunnen verwezenlijken, kunnen eindelijk die gascentrales en andere CO2 uitbrakende dingen van het net gehaald worden.

Als je trouwens stelt dat het zo'n goed idee is om ergens in Afrika zonnepanelen neer te poten om waterstof naar hier te krijgen, waarom het niet veel dichter bij huis zoeken. In dit filmpje zie je dat er nu al plaatsen zijn waar ze groene energie teveel hebben: https://www.youtube.com/watch?v=8UmsfXWzvEA

Daarom heb ik het over "windowdressing": in Afrika zonnepanelen neerpoten klinkt waarschijnlijk leuker voor een specifiek deel van het kiesvee.
Gebruikersavatar
m2ts
Master lid
Berichten: 567
Lid geworden op: 21 mei 2013, 17:37
Installatie Land: België

Re: Dunkelflaute

Bericht door m2ts »

Maarten0 schreef: 24 nov 2021, 08:00Je moet wel opletten met dat lijstje, want het is allesbehalve compleet.
In Duitsland zijn ze bv. op dit moment bezig met noord-zuid "corridors" aan te leggen in HVDC omdat de te overbruggen afstand in AC teveel verliezen oplevert. Deze zijn nodig exact om de redenen die ik aanhaal: er is een groot verschil in meteorologische omstandigheden tussen het noorden en zuiden van Duitsland waardoor er veel transportbehoeft is op grote afstand. Die verbindingen staan dus niet op dit kaartje of in de lijst, terwijl de constructie al bezig is.
De kaart die ik postte is iets moeilijker aan te passen, maar het lijstje is gemakkelijker. Een warme $* oproep om dat te doen :-) .

Hopelijk lukt het inderdaad om binnen Europa maximaal in te zetten op een goede energiemix, met bijhorend transport noord-oost-west-zuiden en boven-op-onder. Vandaag lijkt het alvast opnieuw een dag met weinig zon en wind...
Gebruikersavatar
Maarten0
Senior lid
Berichten: 189
Lid geworden op: 31 jan 2018, 18:09
Installatie Land: België

Re: Dunkelflaute

Bericht door Maarten0 »

m2ts schreef: 24 nov 2021, 14:21 Hopelijk lukt het inderdaad om binnen Europa maximaal in te zetten op een goede energiemix, met bijhorend transport noord-oost-west-zuiden en boven-op-onder. Vandaag lijkt het alvast opnieuw een dag met weinig zon en wind...
Dat laatste klopt voor ons land en de directe omgeving inderdaad, maar in Denemarken waait het wel, in Spanje ook een beetje en daar schijnt zelfs de zon op sommige plaatsen.
Daardoor is de elektriciteit in Spanje bijvoorbeeld al enkele dagen overdag significant goedkoper dan hier. 's nachts is het dan weer omgekeerd, waardoor een transmissielink in beide richtingen voor meerwaarde zou kunnen zorgen.
Plaats reactie

Terug naar “Nieuwe weetjes, persberichten”