Stroom schenken of verkopen.

Post hier al uw vragen over financiën. Belastingen, leningen etc.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
zonvoorelk
Master lid
Berichten: 789
Lid geworden op: 06 jul 2020, 22:49
Installatie Land: België

Re: Stroom schenken of verkopen.

Bericht door zonvoorelk »

Het is inderdaad 325€ korting krijgen op je werkelijke afname als je 2500 kWh als geschenk krijgt van iemand. Als jij 2500 kWh stroom verkoopt aan uw buur voor 0 € dan gaat hij dat ook niet moeten betalen anders is het geen geschenk meer. Hij zal 325€ minder betalen maar jij zal ook 115.5 € minder krijgen. Omgekeerd als jij 2500 kWh stroom aangeboden krijgt aan 0 € van een andere zonnepaneelbezitter zal je die ook niet moeten betalen. Je moet alleen de distributiekosten betalen voor de afname. Je zal natuurlijk ook niet meer kunnen krijgen in kWh dan je werkelijke afname.
Als de leverancier daar een prijs zou op plakken waardoor de korting herleid wordt tot de injectievergoeding dan heeft het schenken van stroom inderdaad geen zin. Maar ik veronderstel dat als je stroom zelf kunt verkopen dat je ook zelf de prijs kan bepalen bvb 0 €.
Fluvius heeft daar geen extra werk mee. Zij geven enkel en alleen de meterstanden door aan de leverancier zoals ze nu ook doen. Het zijn de leveranciers die extra werk zullen hebben want zij maken de facturen op. Het zal er op neer komen dat de verschillende leveranciers tegen elkaar zullen opboksen om op dat vlak de beste service te geven. Nu moeten ze ook de injectievergoeding berekenen. Ik kan me wel voorstellen dat een groep van 20 zonnepaneelbezitters beslissen om hun geïnjecteerde stroom aan elkaar te schenken tegen 0 €. Om het eerlijk te houden kunnen ze een limiet afspreken die gelijk is aan de laagste injectiehoeveelheid van een van de groep. Op die manier is de schenking voor elk van hen gelijkwaardig. De Leverancier moet dan enkel de overgebleven injectie vergoeden per lid en de afgesproken korting in kWh verrekenen. Zo moeilijk is dat toch niet. De leverancier kan ook aanbieden om al uw geleverde injectie gratis te mogen geven aan andere klanten en je daarvoor een korting in kWh te geven op uw werkelijke afname.
Je hoeft dan zelfs niemand te vinden die evenveel injecteert als jijzelf.
Als er iets is dat de zonnepaneelindustrie voor particulieren terug op de rails kan zetten dan is het wel de mogelijkheid hebben om uw geïnjecteerde stroom te kunnen schenken aan wie je dat wilt. Het principe van ik geef gratis stroom weg als ik ook gratis stroom terug krijg. Dat is het principe van de TT maar dan enkel voor de stroomkost.
Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 6926
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: België
Locatie: Mechelen

Re: Stroom schenken of verkopen.

Bericht door ivob »

Aan de injctievergoeding berekenen is geen kunst.
Dat is gewoon de eindstand van de injectiemeter die ze jaarlijks doorkrijgen vermenigvuldigen met de prijs die zij op de injekctievergoeding plakken.
Het wordt wel iets ingewikkelder als iedereen begint te verkopen aan derden tegen een prijs die hij zelf bepaalt en nadien die derde ook nog eens om een verrekening van de 'geschonken' stroom vraagt en als beiden niet bij dezelfde leverancier zijn aangesloten.

Vanwege het injectietatrief opboksende leveranciers heb ik ook nog niet veel gemerkt.
Er zij er inderdaad die veel meer geven dan een ander maar dat is dan meestal variabel + een vaste vergoeding + een verplichte afname die meestal dan weer hoger is dan bij de concurrentie. Voor de consument wordt het er alleen maar veel ingewikkelder op.
Zoals altijd zullen er een paar zijn die daar hun tijd insteken en hun voordeel mee doen maar de grote massa betaalt de rekening.

En of je zelf je stroom mag schenken tegen een zelf te bepalen prijs moeten we nog afwachten. Het ligt, volgens jouw redenering, wel voor de hand maar de simpele logica in het energielandschap is al lang zoek. Dat wordt dus eerst zien wat het in werkelijkheid geeft.
Dat is het principe van de TT maar dan enkel voor de stroomkost.
Als de leveranciers daar in willen meestappen en het echt eenvoudig willen houden kunnen ze dan even goed hun injectievergoeding gelijk stellen aan de afnamekost van de naakte elektriciteitsprijs. Dan heb je al die omwegen niet nodig. Het bespaart hen ook nog een heel administratief gedoe dat tenslotte ook aan iemand moet doorgerekend worden.
Gebruikersavatar
LvA
Master lid
Berichten: 723
Lid geworden op: 29 dec 2019, 11:32
Installatie Land: België

Re: Stroom schenken of verkopen.

Bericht door LvA »

Er is 1 fenomeen (1 regel) waar jullie nog geen rekening mee gehouden hebben. Productie van de schenker/verkoper en verbruik van de verkrijger moeten in hetzelfde kwartier vallen. Je kan ook maar exclusief tussen 2 unieke EAN nummers een contract sluiten.

Deze (beperkende door maar 1 afnemer per producent te voorzien) Vlaamse interpretatie en invulling van het de Europese richtlijn in Vlaamse wetgeving, is dan ook een slag in het water voor de Vlaamse zonnepaneelbezitters. Er zullen weinig zonnepaneelbezitters zijn die iemand zullen vinden die juist in hetzelfde kwartier het voldoende verbruik kunnen creëren, waar de zonnepanelenbezitter overproduceert. Tenzij je een zelfstandig bedrijf hebt met een continu voldoende hoog verbruik en dat je je privé overproductie kan verkopen aan jouw eigen bedrijf dat op een andere plaats is gelegen, dan kan het (zeer) interessant zijn. Maar vergeet de romantische gedachte dat je veel plezier kan doen aan je nageslacht door al je overproductie weg te schenken om hun kosten te minderen.
Gebruikersavatar
zonvoorelk
Master lid
Berichten: 789
Lid geworden op: 06 jul 2020, 22:49
Installatie Land: België

Re: Stroom schenken of verkopen.

Bericht door zonvoorelk »

LvA schreef: 17 okt 2021, 00:31 Er is 1 fenomeen (1 regel) waar jullie nog geen rekening mee gehouden hebben. Productie van de schenker/verkoper en verbruik van de verkrijger moeten in hetzelfde kwartier vallen. Je kan ook maar exclusief tussen 2 unieke EAN nummers een contract sluiten.
Het gaat nog altijd maar om een voorontwerp van decreet waarin verschillende mogelijkheden vernoemd worden.
oa peer to peer contracten voor hernieuwbare energie, peer to peer contracten uitsluitend voor groene stroom, energiedelen via energiegemeenschappen. De Vreg geeft daar een advies op https://www.vreg.be/sites/default/files ... 020-20.pdf.
Aan het advies merk je dat er nog heel wat schort aan het voorontwerp. Onder andere wil de Vreg de metervereisten versoepelen zodat je zelfs enegiedelen kan doen met leden die nog geen dm hebben.
Gebruikersavatar
LvA
Master lid
Berichten: 723
Lid geworden op: 29 dec 2019, 11:32
Installatie Land: België

Re: Stroom schenken of verkopen.

Bericht door LvA »

zonvoorelk schreef: 18 okt 2021, 09:35 Het gaat nog altijd maar om een voorontwerp van decreet waarin verschillende mogelijkheden vernoemd worden.
oa peer to peer contracten voor hernieuwbare energie, peer to peer contracten uitsluitend voor groene stroom, energiedelen via energiegemeenschappen. De Vreg geeft daar een advies op https://www.vreg.be/sites/default/files ... 020-20.pdf.
Aan het advies merk je dat er nog heel wat schort aan het voorontwerp. Onder andere wil de Vreg de metervereisten versoepelen zodat je zelfs enegiedelen kan doen met leden die nog geen dm hebben.
Ondertussen is het decreet op 02/04/2021 al binnen de Vlaamse regering afgestemd, gepubliceerd op 28/05/2021, met inwerkingtreding op 07/06/2021, zie http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_lo ... e_name=wet

Artikel 60 vermeldt duidelijk hetgeen in mijn tussenkomst werd aangesneden
Art. 60. In titel VII van hetzelfde decreet, het laatst gewijzigd bij het decreet van 4 december 2020, wordt het opschrift van hoofdstuk II opnieuw opgenomen in de volgende lezing:
"Hoofdstuk II. Energiedelen, peer-to-peerhandel in hernieuwbare energie en de peer-to-peerhandel van groene stroom door één actieve afnemer aan één andere actieve afnemer".

en in artikel 62 § 2. staat de vermelding "per onbalansverrekeningsperiode" wat in praktijk betekent per kwartier
§ 2. De actieve afnemer kan, als dat voor hem niet de belangrijkste commerciële of professionele activiteit vormt, de groene stroom die hij zelf geproduceerd, en in voorkomend geval opgeslagen heeft, en in het distributienet geïnjecteerd heeft op zijn verblijfplaats of vestigingseenheid, per onbalansverrekeningsperiode verkopen aan één andere actieve afnemer maximaal ten belope van de afname van die andere actieve afnemer op zijn toegangspunt. In dat geval is hij in het kader van de levering van die groene stroom niet onderworpen aan de verplichtingen die hem door of krachtens artikel 4.3.1, eerste lid, artikel 4.3.2 en artikel 7.5.1, eerste lid, worden opgelegd.
De titularis van het toegangspunt wijst bij de uitoefening van de activiteit, vermeld in het eerste lid, altijd een toegangshouder aan op het toegangspunt. Die toegangshouder kan in geen geval de netbeheerder zijn.
De uitoefening van de activiteit, vermeld in het eerste lid, doet geen afbreuk aan de hoedanigheid van afnemer, huishoudelijke afnemer, beschermde afnemer of actieve afnemer en de daaraan verbonden rechten, heffingen, belastingen, toeslagen en bijdragen, waaronder bijdragen voor openbaredienstverplichtingen en bijdragen in het kader van de certificatenverplichting als vermeld in artikel 7.1.10 en 7.1.11, alsook wordt geen afbreuk gedaan aan het behalen van en het berekenen van de hoogte van de certificatenverplichtingen, vermeld in artikel 7.1.10 en 7.1.11.
Niet alles in deze wet is in overeenstemming met de adviezen en de overwegingen van de VREG. De wet is dus het resultaat van politieke keuzes die de Vlaamse regering heeft gemaakt.
Gebruikersavatar
zonvoorelk
Master lid
Berichten: 789
Lid geworden op: 06 jul 2020, 22:49
Installatie Land: België

Re: Stroom schenken of verkopen.

Bericht door zonvoorelk »

Bedankt LvA voor de verwijzing. Ik had het decreet zelf blijkbaar niet goed opgevolgd.
Als men werkelijk de onbalans per kwartier in rekening brengt dan is dit decreet inderdaad een maat voor niets. Het zal in dit geval ook niet mogelijk zijn om al mijn geïnjecteerde stroom te verkopen omdat het dan hoofdzakelijk afhangt van het verbruik van de opkoper. Als die geen verbruik heeft op het moment dat mijn panelen injecteren verkoop ik niets. Een slag in het water dus.
DaanW
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 1803
Lid geworden op: 21 dec 2012, 03:48
Installatie Land: België

Re: Stroom schenken of verkopen.

Bericht door DaanW »

De Vlaamse regering is meester in het creëren van dooie mussen. Het decreet zal in de praktijk enkel werken voor industriële afnemers en aanbieders. Jan Modaal blijft wederom in de kou staan :cry:
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/
Gebruikersavatar
Perslek
Donateur
Donateur
Berichten: 145
Lid geworden op: 31 dec 2020, 10:02
Installatie Land: België

Re: Stroom schenken of verkopen.

Bericht door Perslek »

Mensen die hun elektriciteit gaan schenken zijn hun povere opbrengst kwijt en de ontvangers ook. 2 onwetende personen opgelucht of is het opgelicht.
Gebruikersavatar
turboke27
Senior lid
Berichten: 186
Lid geworden op: 25 feb 2020, 17:11
Installatie Land: België

Re: Stroom schenken of verkopen.

Bericht door turboke27 »

Ik weet niet van waar het hele onzalig idee juist komt, maar uiteraard wordt daar niemand beter van. Welk voordeel heeft dat ook.
Per definitie wordt alle stroom die ik te veel produceer door iemand anders verbruikt.
Daar bestaat al een technische regeling voor, die heet "elektriciteitsnet", en er is ook reeds een vergoeding, "injectietarief"
Wat heeft het nu van voordeel om te kunnen zeggen dat mijn oma mijn elektriciteit verbruikt.

Ik versta niet waarom hier weer een hele hoop politici, advocaten, juristen,... tijd moeten in steken.
Gebruikersavatar
marzman
Berichten: 1
Lid geworden op: 01 feb 2021, 16:21
Installatie Land: België

Re: Stroom schenken of verkopen.

Bericht door marzman »

bruma schreef: 13 jul 2021, 14:21 Nog veel vraagtekens en als je niet in kW maar in kWh zou rekenen dan kom je tot de conclusie dat de terugdraaiende teller afgeschaft is voor de PV eigenaar maar niet voor de anderen aan wie je schenkt.
Dan kun je het beste met je buren zonnepanelen op elkaars dak leggen. Maar dat zal het waarschijnlijk niet zijn wat ze bedoelen ;)
Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 3212
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Stroom schenken of verkopen.

Bericht door bruma »

De onbalans verrekening per kwartier:
Voor wat de schenker betreft, hij ziet en kan controleren a.d.h.v. afname teller en injectie teller wat de hoeveelheid kWh is.

De ontvanger daarentegen kan niet zien hoeveel kWh er geschonken worden (ogenblikkelijk beschikbaar is) en zou te maken kunnen hebben met terzelfder tijd schenkstroom én bijkomende afname op het ogenblik van de feiten. Langs zijn kan is er enkel een tellerstand afname (schenk- én afname stroom)
Laat staan dat hij zou willen optimaliseren om net enkel het overschot aan PV stroom op te souperen van de schenker (bv EV pure PV stroom laden)


Plaats reactie

Terug naar “Financiële aspecten”