Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Voor vragen en opmerkingen over de Zonstraal VZW
Kijk hier voor nieuws over de ZonstraalVZW !!!
Afbeelding
Plaats reactie
Gebruikersavatar
MrD
Senior lid
Berichten: 250
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:45
Installatie Land: België
Locatie: Eke-Nazareth

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door MrD »

LvA schreef: 08 okt 2021, 11:03 Het laaghangend fruit is nog helemaal niet geplukt. Nog meer dan 95% van onze geschikte dakoppervlakte wordt nog niet gebruikt voor energie te produceren. Er is nog geen enkele gevel die elektriciteit produceert...
Met laaghangend fruit bedoel ik de installaties die het goedkoopst/snelst kunnen geplaatst worden. Meeste impact met minste budget.
De industriële platte daken bvb. Er zijn er nog beschikbaar, ja, maar lang niet zoveel als je lijkt te denken. Vergeet niet dat de dakstudie vaak de beperkende factor is.
Ik heb meer dan voldoende niet-uitgevoerde projecten door mijn handen gehad om die reden. Hier op de firma bvb liggen alle daken die het kunnen dragen vol. Maar 50+% niet, simpelweg omdat de dakconstructie het niet kan dragen / "explosie-dak" (dak dat dient "weg te vliegen" bij een ontploffing in het gebouw) is dat niet mag bedekt worden. (klasse-1 bedrijf)
ja, er zijn oplossingen in de vorm van solar-matten (vroeger CdTe cellen, weet niet wat vandaag daarvoor op de markt is), maar die zijn erg duur en nadien vervelend te recycleren / milieu impact.
Installaties op woningen plaatsen is al een stuk duurder wanneer uitgedrukt in €/kWp, gevel bekleding met PV nog duurder door de minder goede opbrengst nadien.
Dus ja, er is nog veel onbenutte plaats, maar dat is vaak niet het laaghangend fruit. Dat is zo goed als weg.

Heb je enige ervaring/kennis in de sector?
Oost : 8x LG Neon2 Black 330Wp (2640Wp)
West : 10x LG Neon2 Black 330Wp (3300Wp)
5940Wp op SE3500H Omvormer
Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1795
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door Christiaan »

MrD schreef: 08 okt 2021, 12:17 ....
Installaties op woningen plaatsen is al een stuk duurder wanneer uitgedrukt in €/kWp, gevel bekleding met PV nog duurder door de minder goede opbrengst nadien.
....
Gevel bekleding brengt in de winter meer op dan vlakke dakbedekking ( uiteraard zuid gericht ), dus in die periodes wanneer er net meer stroomverbruik is.
Gebruikersavatar
MrD
Senior lid
Berichten: 250
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:45
Installatie Land: België
Locatie: Eke-Nazareth

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door MrD »

Christiaan schreef: 08 okt 2021, 12:37 Gevel bekleding brengt in de winter meer op dan vlakke dakbedekking ( uiteraard zuid gericht ), dus in die periodes wanneer er net meer stroomverbruik is.
En dat is interessant volgens jou? We zullen eens kijken :

We nemen een installatie van 10 panelen van 340Wp.

Bij 35° helling en Z oriëntatie levert die installatie 3395kWh op jaarlijks.
Bij 90° helling en Z oriëntatie levert die installatie 2214kWh op jaarlijks.

Je hebt dus een minderopbrengst van 1181kWh/jaar door te kiezen voor een gevelbekleding installatie.

Maar... wat is nu de meeropbrengst in de winter?
Maand oktober : 90° : 207kWh -- 35° : 242kWh --> 35kWh minder
Maand november : 90° : 136kWH -- 35° : 134kWh --> 2kWh meer
Maand december : 90° : 92kWh -- 35° : 84kWh --> 8kWh meer
Maand januari : 90° : 138kWh -- 35° : 126kWh --> 12kWh meer
Maand februari : 90° : 145kWh -- 35° : 162kWh --> 17kWh minder.

Proficiat, je hebt 22kWh meeropbrengst op 3 maand tijd, tegen een 'kost' van 1181kWh. Je begrijpt dat niemand die keuze gaat maken?
Met bvb een afname tarief van 30€c/kWh en injectie tarief van 4€c/kWh doe je er dus veel beter aan om die installatie op 35° helling te leggen dan 90°.

Panelen plat op het dak leggen (helling 0°) wordt overigens nooit gedaan. Vooral omdat onderhoud dan nogal een item wordt. En hagel impact, waterafloop, en nog andere parameters.
Oost : 8x LG Neon2 Black 330Wp (2640Wp)
West : 10x LG Neon2 Black 330Wp (3300Wp)
5940Wp op SE3500H Omvormer
Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1795
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door Christiaan »

Die jaaropbrengst voor de particulier is hier in deze topic niet het belangrijkste thema. Het thema is om CO2 te besparen door o.a. de gascentrales minder te laten draaien. In de winter is er nationaal meer vraag naar stroom ( dat spreek je toch niet tegen neem ik aan ). Als door verticale plaatsing er in de winter meer zonnepaneelstroom kan geproduceerd worden , dan is dat mooi meegenomen. Trouwens, waar ga die je zonnepanelen verticaal plaatsen ? De gevels van woningen zijn hiervoor minder aantrekkelijk ( en het is lelijk op de koop toe ). Rest de hoge appartementsgebouwen ( blokkendozen met platte daken en met tegenwoordig "meer gevel dan venster" ) en de overheidsgebouwen / kantoren / bedrijfsgebouwen / .... Daar is ruimte ! Qua onderhoud zie ik daar niet veel verschil. Op hellende zonnepanelen op o.a. platte daken ( hellingsgraad 15° ? ) zal hagel ook al veel sterker inslaan dan op iets dat verticaal staat.

Op 21 juni valt de zon op een verticaal geplaatst paneel ook nog steeds in met een hoek van ongeveer 30°. Op de platte daken van fabrieksgebouwen waar nu ook al veel panelen liggen is de invalshoek dan ongeveer 40° toch niet echt veel verschil als ge het mij vraagt.
Gebruikersavatar
EricG
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 20 mei 2013, 18:58
Installatie Land: Maak keuze

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door EricG »

Iedereen denkt bij groene energie alleen maar aan zonnepanelen en windmolens. Er zijn ook nog andere vormen zoals geothermische centrales. Deze hadden er al 50 jaar kunnen staan, nu begint men pas met experimenteren. En wat te denken van zoiets, zou dat geen potentieel kunnen hebben?
Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1795
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door Christiaan »

... aanvullend ... in De vroege voormiddag en de late namiddag valt de zon met wat geluk zo goed als loodrecht op verticaal geplaatste panelen in.
Gebruikersavatar
MrD
Senior lid
Berichten: 250
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:45
Installatie Land: België
Locatie: Eke-Nazareth

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door MrD »

Christiaan schreef: 08 okt 2021, 21:17 Die jaaropbrengst voor de particulier is hier in deze topic niet het belangrijkste thema. Het thema is om CO2 te besparen door o.a. de gascentrales minder te laten draaien. In de winter is er nationaal meer vraag naar stroom ( dat spreek je toch niet tegen neem ik aan ). Als door verticale plaatsing er in de winter meer zonnepaneelstroom kan geproduceerd worden , dan is dat mooi meegenomen. Trouwens, waar ga die je zonnepanelen verticaal plaatsen ? De gevels van woningen zijn hiervoor minder aantrekkelijk ( en het is lelijk op de koop toe ). Rest de hoge appartementsgebouwen ( blokkendozen met platte daken en met tegenwoordig "meer gevel dan venster" ) en de overheidsgebouwen / kantoren / bedrijfsgebouwen / .... Daar is ruimte ! Qua onderhoud zie ik daar niet veel verschil. Op hellende zonnepanelen op o.a. platte daken ( hellingsgraad 15° ? ) zal hagel ook al veel sterker inslaan dan op iets dat verticaal staat.
Jij bent degene die erover begon. :vraag:
En nu zeg je zelf : waar ga je die plaatsen :vraag: Ik zeg juist dat het helemaal geen zin heeft om panelen verticaal tegen gebouwen te plaatsen.
De meeropbrengst in de winter is zo goed als verwaarloosbaar, de minder-opbrengst substantieel en de elektriciteit die er uit komt is CO2 intensiever dan bij een zuid-gerichte 35°installatie als je de CO2 van de productie van het paneel mee in rekening brengt.
Op platte daken worden installaties het vaakst op 15° gelegd. Ik heb een project dat maar op 7° ligt (kon niet anders), dient wel jaarlijks volledig gereinigd te worden. 600m² aan panelen.
Overigens gaan we geen CO2 "besparen" door de kerncentrales uit te zetten hé....wel integendeel. Lees de rapporten van het planbureau daarover maar eens.
Oost : 8x LG Neon2 Black 330Wp (2640Wp)
West : 10x LG Neon2 Black 330Wp (3300Wp)
5940Wp op SE3500H Omvormer
Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1795
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door Christiaan »

EricG schreef: 08 okt 2021, 21:53 Iedereen denkt bij groene energie alleen maar aan zonnepanelen en windmolens. Er zijn ook nog andere vormen zoals geothermische centrales. Deze hadden er al 50 jaar kunnen staan, nu begint men pas met experimenteren. En wat te denken van zoiets, zou dat geen potentieel kunnen hebben?
Geothermische centrales bestaan in vulkanische gebieden, daar is hier geen brood mee te bakken. Ijzerpoeder verbranden ? Kom zeg , wat kost de productie van ijzer op zich al aan CO2 uitstoot om die verkrijgen. Die Nederlanders toch .... :lol:
Gebruikersavatar
EricG
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 20 mei 2013, 18:58
Installatie Land: Maak keuze

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door EricG »

Nochtans denken ze er bij Engie enigszins anders over.
https://corporate.engie.be/nl/article/i ... mie-belgie
Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 16557
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door janus »

Christiaan schreef: 08 okt 2021, 21:55 ... aanvullend ... in De vroege voormiddag en de late namiddag valt de zon met wat geluk zo goed als loodrecht op verticaal geplaatste panelen in.
:roll: als de gevel meedraait met de zon misschien zoals hier https://nl.wikipedia.org/wiki/Draaiend_Huis_(kunstwerk)
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg
Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1795
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door Christiaan »

MrD schreef: 08 okt 2021, 21:55 ....
En nu zeg je zelf : waar ga je die plaatsen :vraag: Ik zeg juist dat het helemaal geen zin heeft om panelen verticaal tegen gebouwen te plaatsen.
De meeropbrengst in de winter is zo goed als verwaarloosbaar, de minder-opbrengst substantieel en de elektriciteit die er uit komt is CO2 intensiever dan bij een zuid-gerichte 35°installatie als je de CO2 van de productie van het paneel mee in rekening brengt.
....

Men streeft er toch naar om nog veel mogelijk extra zonnepanelen te plaatsen, en daar is vertikaal nog meer dan ruimte voor beschikbaar, misschien zelfs meer dan dat er ooit op particuliere daken mogelijk zal zijn. Ik kijk hier vooral uit naar hoogbouw van niet noodzakelijk particulieren, dus wel naar overheidsgebouwen, bouwpromotoren met hun appartementen, bedrijven. Uiteindelijk gaat ook niet elke particulier zomaar zonnepalen gaan plaatsen. Het moet nog iets opbrengen voor hemzelf en nu dat de terugdraaiende teller niet meer kan, zullen er nog weinig enthousiast zijn vrees ik ( ik doe het althans niet meer ).

De CO2 uitstoot van de zonnepaneel productie erbij sleuren vind ik niet eerlijk. Op zijn levensduur zal elk paneel minder CO2 "geproduceerd" hebben dan als zijn stroom door een gascentrale aangemaakt zou geweest zijn ( tenzij je die panelen 15 jaar in de kelder laat liggen :-) )
Laatst gewijzigd door Christiaan op 08 okt 2021, 22:21, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1795
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door Christiaan »

EricG schreef: 08 okt 2021, 22:04 Nochtans denken ze er bij Engie enigszins anders over.
https://corporate.engie.be/nl/article/i ... mie-belgie
Ik krijg een wrang gevoel als men diep onder de grond de aardse warmte gaat "oppompen" ( de planeet Mars is ook gestorven door iets dergelijks ). Dat Engie maar eens goed met echte wetenschappers erover praat vooraleer met zoiets te beginnen.
Gebruikersavatar
MrD
Senior lid
Berichten: 250
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:45
Installatie Land: België
Locatie: Eke-Nazareth

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door MrD »

Christiaan schreef: 08 okt 2021, 22:15
De CO2 uitstoot van de zonnepaneel productie erbij sleuren vind ik niet eerlijk. Op zijn levensduur zal elk paneel minder CO2 "geproduceerd" hebben dan als zijn stroom door een gascentrale aangemaakt zou geweest zijn ( tenzij je die panelen 15 jaar in de kelder laat liggen :-) )
Euh? Uiteraard heeft PV stroom een CO2 "uitstoot". Gelukkig is deze veel kleiner dan het equivalent aan stroom uit een gascentrale.
Een paneel kost nu eenmaal X energie / CO2 uitstoot om te maken. Je wil dus dat dat paneel gedurende zijn levensduur maximaal zonlicht omzet in elek, zodat de CO2 uitstoot kan uitgevlakt worden over de volledige energie geleverd tijdens die levensduur.
Kort door de bocht : als bij de productie van een PV paneel 50Kg CO2 is uitgestoten, en door omstandigheden heeft het paneel maar 50kWh opgebracht, tja, dan is de CO2 uitstoot dus 1Kg /kWh geweest. Als het 5MWh heeft opgebracht, is de CO2 uitstoot per kWh maar 10Gr/kWh. Maar het is nooit 0.
Oost : 8x LG Neon2 Black 330Wp (2640Wp)
West : 10x LG Neon2 Black 330Wp (3300Wp)
5940Wp op SE3500H Omvormer
Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 6637
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: België
Locatie: Mechelen

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door ivob »

Christiaan schreef: 08 okt 2021, 12:17 Gevel bekleding brengt in de winter meer op dan vlakke dakbedekking ( uiteraard zuid gericht ), dus in die periodes wanneer er net meer stroomverbruik is.
Daar gaan we weer. Ingewikkelde en weinig rendabele ’oplossingen’ voorstellen die uitgevoerd moeten worden door de ’anderen’.
Wat houdt jou tegen om zelf eerst het laaghangend fruit te plukken voor je anderen minder rendabele oplossingen wil laten uitvoeren?
Begin eerst bij jezelf voor je een ander voor je karretje wil spannen.
Gebruikersavatar
EricG
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 20 mei 2013, 18:58
Installatie Land: Maak keuze

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door EricG »

Christiaa schreef: 08 okt 2021, 22:19

Ik krijg een wrang gevoel als men diep onder de grond de aardse warmte gaat "oppompen" ( de planeet Mars is ook gestorven door iets dergelijks ). Dat Engie maar eens goed met echte wetenschappers erover praat vooraleer met zoiets te beginnen.
Bij het vito zitten geen wetenschappers dan? Toen men nog steenkool bovenhaalde in de mijnen had ge toen ook een "wrang" gevoel? Wat Mars betreft, waarover ge niks weet daar moet ge over zwijgen zei ons bomma altijd. Dat Mars er nu zo dor bij ligt heeft een totaal andere oorzaak.
Plaats reactie

Terug naar “Zonstraal VZW”