Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Voor vragen en opmerkingen over de Zonstraal VZW
Kijk hier voor nieuws over de ZonstraalVZW !!!
Afbeelding
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1702
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door Christiaan »

m2ts schreef: 18 apr 2021, 17:58 ..... Het kan dat het nú beslissen van het bouwen van een kerncentrale de juiste oplossing blijkt te zijn, waarbij we de hulp van China inschakelen om ze sneller te hebben (know-how, lagere loonkost, ...).....
China bouwt hun centrales met technische steun van de Fransen. Hun centrales zijn "goedkope" versies en worden ver buiten de bewoonde wereld in woestijngebied gebouwd waar het niet zo nauw steekt als er iets zou mislopen. En daardoor verloopt de bouw er ook veel sneller.

Waar zou je bij ons nog kerncentrales plaatsen ? Het duurt 10 jaar om een oude centrale af breken en de grond te "saneren" . Kerncentrales in de nabijheid van dichtbevolkte gebieden zoals België zijn "not done". Vroeger wist men van niet beter, nietwaar. Het kernafval van onze centrales moet zelfs nog tientallen jaren bovengronds blijven liggen en gekoeld worden, en dan pas kan men het transporteren en misschien mogen we dat dan van de Finnen in hun ondergrondse tunnels voor eeuwen betonneren ( mits uiteraard er ferm voor te betalen ).
Gebruikersavatar
soundsystem
lid
Berichten: 53
Lid geworden op: 05 mar 2021, 21:16
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door soundsystem »

m2ts schreef: 18 apr 2021, 17:58 Helaas is dé wetenschap niet zomaar 1 Exceltabelletje, waarbij je op de laatste rij met een simpele als-dan kan bepalen wat De Juiste Oplossing is. Het kan dat het nú beslissen van het bouwen van een kerncentrale de juiste oplossing blijkt te zijn, waarbij we de hulp van China inschakelen om ze sneller te hebben (know-how, lagere loonkost, ...). Helaas creëren we dan een extra afhankelijkheid van een buitenlandse grootmacht en zijn ze minder vlot "dimbaar" als er veel hernieuwbare energie is. Gascentrales hebben die nadelen minder, maar creëren dan weer extra CO2-uitsoot. Misschien is er nog een andere oplossing? Met je woorden "pure waanzin" ga je alvast meer aanleunen bij ideologieën dan iemand die een genuanceerd beeld geeft... op basis van wetenschap (en hun talrijke Exceltabellen van meerdere auteurs).
Snap het wel dat het niet een simpel exceltabelletje is met een als-dan, maar overal ter wereld roepen wetenschappers op dat het niet gaat lukken zonder kernenergie.
Pure waanzin idd, hoe moet je anders het beleid omschrijven om extra CO2 te gaan uitstoten om toe te werken naar het klimaatakkoord om minder CO2 uit te stoten :?
Op welke manier wordt er de komende jaren enkele GW tevoorschijn getoverd als de kerncentrales worden afgebouwd?
Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1702
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door Christiaan »

soundsystem schreef: 18 apr 2021, 19:16 ....
Op welke manier wordt er de komende jaren enkele GW tevoorschijn getoverd als de kerncentrales worden afgebouwd?
Door meer windmolens te plaatsen. :-) "Onze" kerncentrales zijn allesbehalve de "onze" , het zijn Franse van Suez. Wat maakt het dus uit of die centrales hier staan of in Frankrijk. Men werkt ook sterk aan de verdere uitbouw van het hoogspanningsnetwerk, en misschien kunnen we dan goedkoper elektriciteit van de Noren en de Denen krijgen dan wat we Engie/Suez moeten betalen. Het probleem blijft uiteraard de CO2 uitstoot, en dat niet alleen door de gascentrales. Het wondermiddel is "emissierechten" afkopen. En dat WIJ , de bevolking , die via allerhande nieuwe taksen gaan moeten betalen raakt de koude kleren van geen enkele politieker. De weddes van de politiekers gaat men hierdoor niet afromen, of wat dacht je.
Gebruikersavatar
JorisW
lid
Berichten: 19
Lid geworden op: 03 mar 2021, 12:19
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door JorisW »

m2ts schreef: 18 apr 2021, 17:58 Zoals janus al schreef moet je ook rekening houden met wat nú mogelijk is. Op dit moment kan een vervuilend supervrachtschip de beste van alle opties zijn om grote vrachten te vervoeren (economisch/milieu). Toch moet er al nagedacht worden over de toekomst. Dromen van een waterstofvrachtschip kan goed zijn, maar als dat nog 10/20/... jaar duurt, betekent dit dat er nu al heel wat maatregelen zullen nodig zijn: rekeningrijden, koolstof(grens)tax, minder vlees, CCS, ...
Niet dat ik een specialist ben, maar ze moeten ook vanuit de politiek over verschillende domeinen/ministers heen kunnen kijken. Door corona zijn er momenten geweest met quasi geen files, omdat men meer thuiswerkt. Meer mogelijkheden tot thuiswerk, kan het voordeel van zonnepanelen verhogen (meer zelfconsumptie). Tegelijk zijn er minder woon-werkverplaatsingen, die ook de files doen dalen. Mits wat organisatie kan dit ook de werk-privé balans verbeteren (natuurlijk niet nu als de scholen verplicht toe zijn...) en dan vergeet ik nog wel andere aspecten.
Ik heb met al dit thuiswerk al meerdere tientallen digitale overlegmomenten gehad, waarbij vroeger meerdere externe personen, vaak elk met aparte auto, fysiek aanwezig waren bij ons. Dit bespaart momenteel niet alleen veel verplaatsingen, maar het is ook efficiënter qua tijdsbesteding etc.
Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1702
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door Christiaan »

JorisW schreef: 18 apr 2021, 21:44 .....
Ik heb met al dit thuiswerk al meerdere tientallen digitale overlegmomenten gehad, waarbij vroeger meerdere externe personen, vaak elk met aparte auto, fysiek aanwezig waren bij ons. Dit bespaart momenteel niet alleen veel verplaatsingen, maar het is ook efficiënter qua tijdsbesteding etc.
:tu:
Gebruikersavatar
turboke27
Senior lid
Berichten: 164
Lid geworden op: 25 feb 2020, 17:11
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door turboke27 »


JorisW schreef:
Niet dat ik een specialist ben, maar ze moeten ook vanuit de politiek over verschillende domeinen/ministers heen kunnen kijken. Door corona zijn er momenten geweest met quasi geen files, omdat men meer thuiswerkt. Meer mogelijkheden tot thuiswerk, kan het voordeel van zonnepanelen verhogen (meer zelfconsumptie). Tegelijk zijn er minder woon-werkverplaatsingen, die ook de files doen dalen. Mits wat organisatie kan dit ook de werk-privé balans verbeteren (natuurlijk niet nu als de scholen verplicht toe zijn...) en dan vergeet ik nog wel andere aspecten.
Ik heb met al dit thuiswerk al meerdere tientallen digitale overlegmomenten gehad, waarbij vroeger meerdere externe personen, vaak elk met aparte auto, fysiek aanwezig waren bij ons. Dit bespaart momenteel niet alleen veel verplaatsingen, maar het is ook efficiënter qua tijdsbesteding etc.
Zeer goed voor u, maar ik zie de connectie tussen uw verhaal en uw eerste zin niet.
Tenzij u voorstelt dat er een wet moet komen om thuiswerk te verplichten?
Al dan niet thuiswerk toelaten, promoten, ondersteunen is toch vooral de taak van de werkgever denk ik, niet de wetgever.
Thuiswerk gaan subsidiëren om te promoten kan ook, maar dan is dat toch weer de lage inkomens (arbeiders, zorgverleners, kuispersoneel,...) die de middenklasse (hogere bedienden, kader,...) gaan helpen.
Gebruikersavatar
JorisW
lid
Berichten: 19
Lid geworden op: 03 mar 2021, 12:19
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door JorisW »

Thuiswerk is maar een voorbeeld van een oplossing die meerdere problemen kan helpen oplossen: ecologie, files...
Ik wil maar aangeven dat men niet louter elk politiek domein apart moet behandelen en dat is nochtans iets dat ze hier vaak doen.
Zoals ik al zei, ik ben geen specialist maar als je bvb. de loonlasten naar beneden haalt, zouden er al minder salariswagens zijn die nodeloos om de X jaar vervangen moeten worden. Er zijn zovele landen waar salariswagens absoluut niet de norm zijn. Een auto langer in roulatie houden, is ook al een ecologische besparing. Bij mijn vorige werkgever waren er salariswagens voor mensen die maar amper meer dan 5.000km per jaar aflegden.
En zijn er nog wel voorbeelden te vinden.

Wat betreft thuiswerk: ik kijk niet naar subsidiëring, maar eerder sensibilisering van de sociale partners en werkgevers, zodat ze ook de voordelen ervan inzien.
Gebruikersavatar
turboke27
Senior lid
Berichten: 164
Lid geworden op: 25 feb 2020, 17:11
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door turboke27 »


JorisW schreef: Ik wil maar aangeven dat men niet louter elk politiek domein apart moet behandelen en dat is nochtans iets dat ze hier vaak doen.
Uiteraard heb je gelijk, maar ik weet niet in hoeverre je dit de politiek kunt verwijten.
We krijgen de politiekers waar we op stemmen he.
En vooral: zij doen wat ze moeten doen, om na de verkiezingen nog steeds een job te hebben. Zoals elke werknemer wil dat zeggen dat ze geregeld dingen doen waar ze zelf niet van overtuigd zijn, maar waar wij, hun werkgevers, hen toe dwingen.

Enkele voorbeelden:
We waren enkele jaren geleden goed op weg om echte stappen te zetten richting rekeningrijden, quasi unaniem als positief voor klimaat en mobiliteit bekend, toen een goede lastercampagne voldoende bleek om de peilingen voor de NVA te kelderen.
Gevolg NVA keert zijn kar en rekeningrijden minstens 5 jaar weer begraven en wellicht veel langer.

Digitale meter wordt ingevoerd, na heel veel discussie en vertraging. Iedereen is akkoord dat dit eigenlijk vooruitgang is, eerlijker, meer gegevens. Jef met de PV ziet alleen dat hij persoonlijk wat voordeel verliest.
Gevolg groot kabaal en dus plaatsing bij de gebruikers waar het meest zinvol is een paar jaar vertraagd.
Eerste digitale meters in Nederland zijn ondertussen al verouderd, wij zijn net begonnen.

Iedereen weet dat ons belastingensysteem zwaar moet hervormd worden, maar van zodra over afschaffen voordelen en uitzonderingen gepraat wordt is het niet eerlijk en zijn het de anderen die eerst moeten inleveren.
Gevolg, er verandert niets en we creëren als maar meer uitzonderingen.

We kunnen zo nog even doorgaan.

Ja, een regering dat eens het been stijf houdt zou veel knopen kunnen doorhakken, maar ze weten dan ook dat ze na volgende verkiezing van coalitie naar oppositie verhuizen als ze al genoeg stemmen halen om zelf maar in parlement te mogen zitten, dus waarom zouden ze dat doen?
Gebruikersavatar
JorisW
lid
Berichten: 19
Lid geworden op: 03 mar 2021, 12:19
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door JorisW »

De eeuwige discussie inderdaad: luisteren naar de publieke opinie vs het juiste doen voor de toekomst. Soms is de publieke opinie correct maar vaak ook niet.
Gebruikersavatar
soundsystem
lid
Berichten: 53
Lid geworden op: 05 mar 2021, 21:16
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door soundsystem »

Publieke opinie lijkt me een slechte raadgever, kijk maar naar de berichten die er gepost worden nav afschaffen terugdraaiende teller: we trekken onze panelen uit, ik ga geen stroom gratis weggeven, op elke zonnepanelenadvertentie op Facebook is de meerderhied van de reacties terug te brengen tot "steek ze in uw ..." etc...
Maw meestal niet gehinderd door enige kennis ter zake.
Gebruikersavatar
turboke27
Senior lid
Berichten: 164
Lid geworden op: 25 feb 2020, 17:11
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door turboke27 »

JorisW schreef: 19 apr 2021, 10:06 De eeuwige discussie inderdaad: luisteren naar de publieke opinie vs het juiste doen voor de toekomst. Soms is de publieke opinie correct maar vaak ook niet.
En misschien ook: vertegenwoordigen de luidste roepers wel "de publieke opinie"?
Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 6460
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: België
Locatie: Mechelen

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door ivob »

turboke27 schreef: 19 apr 2021, 01:23 dus waarom zouden ze dat doen?
Omdat dit hun jobomschrijving is => geen individuele belangen dienen maar het algemeen belang vooropstellen. En als je dat laatste dient rij je regelmatig tegen de kar van de hardste roepers en de beste lobbygroep. Hoort bij de job waar men zich vrijwillig kandidaat voor heeft gesteld.
Je voorbeeld van het "rekeningrijden" Is daar trouwens een mooi voorbeeld van. "Er was geen draagvlak voor". Is dat zo? Of was er geen draagvlak bij de hardste roepers en bepaalde lobbyisten? En sinds wanneer is de afwezigheid van voldoende draagvlak een doorslaggevend argument bij het nemen van politieke beslissingen? Sinds wanneer is er voldoende draagvlak voor het innen van belastingen? Heeft nog geen politicus tegengehouden om ze te innen. En de meerderheid van de kiezers weet ook wel dat dit een noodzakelijk iets is om een maatschappij te laten functioneren.
Als je denkt niet aan die jobomschrijving te kunnen voldoen heb je gewoon de verkeerde job gekozen.
Op het buikgevoel van de hardst morrende publieke opinie kan je geen maatschappij doen draaien.
Dan krijg je uiteindelijk een situatie zoals nu in Vlaanderen.
Gebruikersavatar
soundsystem
lid
Berichten: 53
Lid geworden op: 05 mar 2021, 21:16
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door soundsystem »

100% akkoord met Ivo, beslissingen moeten genomen worden op basis van technische en financiele feiten, niet op basis van buikgevoel, gevoelsmatigheden of draagvlakken van de hardste roepers.
Gebruikersavatar
turboke27
Senior lid
Berichten: 164
Lid geworden op: 25 feb 2020, 17:11
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door turboke27 »

Ik denk dat iedereen het daarover eens is. Behalve als het persoonlijk impact heeft, dan zijn opeens alle politiekers zakkenvullers en oplichters.
Zie maar hoeveel posts op dit forum staan over einde terugdraaiende teller of de VREG in het algemeen.
Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 6460
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: België
Locatie: Mechelen

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door ivob »

Dat geeft het toch mooi weer?
Veel politici (zeker zij die bevoegd zijn inzake het huidige en toekomstige energielandschap) durven geen verantwoordelijkheid nemen welke verder reikt dan hun volgende verkiezing. Gedreven door Vlaamse kiezers die nog liever bewust in hun eigen vel snijden dan verder te denken dat de lengte van hun zwembad.
De oplossing die er toe doet ligt dan nogal voor de hand.
Het leven kan eenvoudig zijn. Je moet alleen willen zien hoe het in elkaar zit.
Plaats reactie

Terug naar “Zonstraal VZW”