Warmtepomp RHOSS miserie

Vertel alles over uw warmtepomp installatie.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
bobvc
junior lid
Berichten: 5
Lid geworden op: 28 apr 2017, 09:51
Installatie Land: België

Warmtepomp RHOSS miserie

Bericht door bobvc » 28 apr 2017, 10:12

Beste forum,

Ik zit met volgende installatie: geothermische warmtepomp Rhoss, boiler vloerverwarming, boiler sanitair + warmtewisselaar. Het probleem met de installatie is dat ze zeer veel verbruikt. +- 15000 kWh per jaar en dat het systeem vaak kapot is (klep die switcht tussen de vaten is al 4 keer kapot geweest). Systeem is 3 jaar actief. Verder is er nog een zonneboiler om het gebruik van de pomp in de zomer te beperken. De vloerkoeling werkt niet.

Graag had ik van een expert eens geweten of de methodologie van de installatie klopt, en dit verbruik realistisch is. Ik sta op het punt om de hele handel buiten te shotten en evt. een ander merk te nemen.

In de bijlage vind je volgende zaken: warmteberekening, geïnstalleerd systeem,

Alvast bedankt voor jullie advies.


TCHEY 115 IDR 400V HPHSerie Y-Flow - niet-omkeerbare wanntepomp met hermetische scroll compressoren.Merk: RHOSS EUROVENT gecertifieerd Koelmiddel: R410Aldrhoss microprocessor Verwanningsvermogen: 18,5 kW(*) COP 5,69
400 V 3+N ph 50Hz
Verwanningsvermogen: 14,1 kW(**) COP 4,37
Afmetingen: L x H x D: 700 x 1100 x 560 mmGewicht: 189 kg(**) bodem 0°/-3°C 30%glycol - 30/35°C
(*) 10/7°C 30/35°C
gemeten volgens EN 14511


Optie stille uitvoering
Inbegrepen Aansluiting aan collector Verbeke
Gebruikerszijde pomp + bodemzijde snelheidsgestuurde pomp debietgestuurde condensregeling inbegrepen. 2 filters, 6 afsluitkranen met overgangskoppelingen
Rubberen trillingsdempers
W eersafhankelijke buitenvoeler
Buffervat sanitair 300 liter met elektrische weerstand inbegrepen en ondersteuning van wanntepomp
Met 3 wegkraan voor sanitair wann water
Met instant wannwater productie eenheid 251/minuut, maxirnaal 40 liter per minuut
Met electrische weerstand 2KW

Buffervat 300 liter voor vloerverwanning
Pomp vloerverwanning, mengventiel, manometer, ontluchting e.d.

Regelaar centraal
2 bedieningspanelen voor instellen 2 vloergroepen
Mogelijkheid voor passieve koeling met freecooling kit
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12491
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Warmtepomp RHOSS miserie

Bericht door janus » 28 apr 2017, 11:14

Welkom op het forum.

Persoonlijk vind ik 15000kWh voor jouw toch behoorlijk grootte woning met schoonheidssalon nu niet "heel veel"
Maar wat extra vragen geven misschien wat meer duidelijkheid
Is dit verbruik alleen voor de warmtepomp?
Kun je de gemiddelde COP geven waar de installatie op draait?
Is er veel warm water nodig in de salon, en over welke temperatuur gaat het dan?
Heb je inzicht in de opbrengst van de zonneboiler?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
bobvc
junior lid
Berichten: 5
Lid geworden op: 28 apr 2017, 09:51
Installatie Land: België

Re: Warmtepomp RHOSS miserie

Bericht door bobvc » 28 apr 2017, 12:00

Hallo Janus,

Het warm water verbruik valt goed mee. Er is geen spa ofzo, enkel enkele lavabo's voor gelaatsverzorgingen. Ik denk max 30l-50l aan mss per dag aan 37 graden.

Dit verbruik is idd enkel voor de warmtepomp. De COP van de installatie is volgens RHOSS 5,79.

Het rendement van de zonneboiler weet in niet exact. Ik meet wel mijn verbruik per dag en op vb een winterse dag is dit snel 100 kw per dag, in de zomer is dit ongeveer 30 kw/dag.

groetjes,

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 3118
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Warmtepomp RHOSS miserie

Bericht door DaRkMaN_FX » 28 apr 2017, 12:23

COP voor SWW kan nooit 5.79 zijn.
Dit zal de COP zijn voor verwarming tot max 35 graden.

Elektrische weerstand op buffervaten enz.
Je zou al overal een kWh teller moeten tussen steken om te meten / weten waar je verbruik vandaan komt.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12491
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Warmtepomp RHOSS miserie

Bericht door janus » 28 apr 2017, 12:28

Ik denk max 30l-50l aan mss per dag aan 37 graden.
Op welke temperatuur staat de boiler voor het sanitaire warme water (sww) ingesteld bedoel ik.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
bobvc
junior lid
Berichten: 5
Lid geworden op: 28 apr 2017, 09:51
Installatie Land: België

Re: Warmtepomp RHOSS miserie

Bericht door bobvc » 28 apr 2017, 12:38

50 graden en de vloerverwarming op een 35 denk ik (is met curves)

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 3118
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Warmtepomp RHOSS miserie

Bericht door DaRkMaN_FX » 28 apr 2017, 12:41

Werkt deze met bronboring of met captactienet?
Als bronboringen zijn met open bron, dan moet je nog 2 pompen aansturen om grondwater op te pompen enz.

Info over dit toestel
http://www.rhoss.com/products/search/ap ... -flow-4234

COP geothermal = 4,12

Italiaanse spullen :mrgreen:
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12491
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Warmtepomp RHOSS miserie

Bericht door janus » 28 apr 2017, 12:47

Met hoeveel personen wonen jullie in het huis?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
bobvc
junior lid
Berichten: 5
Lid geworden op: 28 apr 2017, 09:51
Installatie Land: België

Re: Warmtepomp RHOSS miserie

Bericht door bobvc » 28 apr 2017, 14:14

Met 4 personen. Het is ook nooit overdreven warm, ik denk een 21 graden en volledig zuid georiënteerd. Op een zonnige dag in de winter hoeft er enkel s avonds verwarmd te worden.

ePeil is 30, we hebben ook 10kw zonnepanelen.

Het totale verbruik is dus eigenlijk rond de 25000 kw per jaar waarvan er zeker 15000 naar de warmtepomp gaat. Alle verlichting is LED, geen grote verbruikers aanwezig verder.

De pomp is met boringen, 3 als ik me niet vergis.

Ik las in een post dat een huis van 380m2 op een verbruik van 4500kwh per jaar zat, dat is toch een groot verschil met het onze (zelfde oppervlakte, laag Epeil)

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 3118
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Warmtepomp RHOSS miserie

Bericht door DaRkMaN_FX » 28 apr 2017, 14:58

bobvc schreef:
28 apr 2017, 14:14
Ik las in een post dat een huis van 380m2 op een verbruik van 4500kwh per jaar zat, dat is toch een groot verschil met het onze (zelfde oppervlakte, laag Epeil)
Dat is mijn huis met K30 / E30 (toen met 5,7kWp zonnepalen)
EPB verslag zegt E30 - 54.5 kwWh/m²
Bruikbaar vloeroppervlakte : 386.70 m²
Karakteristiek jaarlijkse primaire energieverbruik volgens de conventionele methode : 21076.36 kWh

Ik heb een 12kW WP van Nibe met 3 grondboringen (3 x 80m). Dit verbruik komt van de kWh teller dat tussen de WP zit en tellerkast.
Ik heb ook wel een zonneboiler van 6m² en een buffervat van 375L.

Mijn WP geeft direct aan de vloerverwarming af en niet via een buffervat.
Ik zal vanavond eens kijken wat mijn verbruik was in 2016 en van 2017.

Om een die te geven verbruik WP:
2015 = 3735 kWh (2 volwassenen)
2016 = 5202 kWh (2 volwassenen + baby)
2017 = 2196 Kwh (2 volwassenen + baby) dit is de tellerstand tot 31/03
Laatst gewijzigd door DaRkMaN_FX op 28 apr 2017, 15:11, 1 keer totaal gewijzigd.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
bobvc
junior lid
Berichten: 5
Lid geworden op: 28 apr 2017, 09:51
Installatie Land: België

Re: Warmtepomp RHOSS miserie

Bericht door bobvc » 28 apr 2017, 15:09

Bij ons zit er een teller op de warmtepomp en dit komt idd op een 15kwh per jaar, het sluiterverbruik is ook zeer hoog denk ik .

Wat is ongeveer de kost van zo een Nibe pomp als ik mag vragen ?

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 3118
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Warmtepomp RHOSS miserie

Bericht door DaRkMaN_FX » 28 apr 2017, 15:16

bobvc schreef:
28 apr 2017, 15:09
Bij ons zit er een teller op de warmtepomp en dit komt idd op een 15kwh per jaar, het sluiterverbruik is ook zeer hoog denk ik .

Wat is ongeveer de kost van zo een Nibe pomp als ik mag vragen ?
Sluimerverbruik van mijn WP log ik met mijn Youless: dat is ongeveer 48-50W
Ik heb alles in 1 keer laten plaatsen (zonneboiler / buffervat / warmtepomp / vloerverwarming), maar ik dacht dat de pomp zelf een 8000 excl btw was. De geothermische grondboringen waren de grootste kost.

In uw geval zit je met een groter watervolume afname en uw pomp zal ook zwaarder moeten zijn.
Ik weet dat Nibe gaat tot 17kW met 2 scroll compressors.

Info over prijzen in NL
https://www.samangroep.nl/producten/warmtepompen/nibe/
https://www.samangroep.nl/product/nibe- ... 145-17-kw/
17 Kw pomp komt op 9400 € incl btw zonder installatie kosten te verstaan.
Nibe Fighter 1145-17 aangezien je toch extern buffervat al hebt.

Zelf had ik eerst naar andere merken gekeken zoals Masser, Daikin en ook een italiaans merk: Clivet
Maar daar had ik toch weinig vertrouwen in. Hun technology is soms wel perfect, maar documentatie is een ramp.
En Masser was toen nog met freon gas onder een captatienet, wat nu mogelijks al verboden is.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12491
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Warmtepomp RHOSS miserie

Bericht door janus » 28 apr 2017, 15:32

Het E peil zegt niets over het energie verbruik.

Als ik als "leek" echter naar je warmteverliesberekening kijkt zie ik daar 16.000Watt staan wat volgens mij enorm is voor een moderne woning.

Als ik dat omreken via de graaddagen kom ik ongeveer op een 30.000kWh per jaar uit. (2400 graaddagen x (16000W/29º) x 24uur/1000)
Daar komt je warme water dan nog bij voor 4 personen en de praktijkruimte.

De uitkomst mag je dan delen door je COP.

Op die manier zou je je verbruik vrij nauwkeurig kunnen berekenen.
Helaas heb ik er iets te weinig verstand van om precieze berekeningen te maken.
Maar voor het bedrijf wat de warmteberekening heeft gemaakt is dat 5 min werk.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 3118
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Warmtepomp RHOSS miserie

Bericht door DaRkMaN_FX » 28 apr 2017, 15:38

Graaddagen zijn net iets minder (gemiddelde waarden)
http://www.synergrid.be/index.cfm?PageI ... ge_code=NL

Normaal = 2.301
2015 = 2.112
2016 = 2.330

Ik heb dit ook opgemerkt in mijn verbruik in 2016 dat dit hoger is dan 2015.
Deels te verklaren door extra gezinslid + meer graaddagen.

De installateur van de WP moet via een goeie warmteverliesberekening kunnen nagaan wat hij van pomp moet voorzien.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
frederik78
junior lid
Berichten: 13
Lid geworden op: 28 mei 2013, 19:18
Installatie Land: Maak keuze

Re: Warmtepomp RHOSS miserie

Bericht door frederik78 » 28 mei 2017, 10:03

30kWh verbruik per dag in de zomer (geen verwarming, enkel SWW) en dan nog met zonneboiler. Dat lijkt mij zeer veel tenzij u veel meer warm water gebruikt dan u denkt.

Ik heb ook een Nibe (8kW) en die verbruikt nu 2-3 kWh per dag (sluimerverbruik + warm water voor 4 personen).

Plaats reactie