PID bestaat echt

Wetenschap-Toekomst-Onderzoek
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 261
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

PID bestaat echt

Bericht door Luc6580 » 12 aug 2016, 11:37

Toen ik enkele maanden geleden de opbrengstcijfers per jaar bekeek en vergeleek met andere installaties, viel mij op dat bij mij het jaar 2015 slechts 900KWh/KWp haalde tegenover 2011 1030KWh/KWp.(installatie van april 2009).Installatie bestaat uit 16 panelen Atersa 230 Wp en omvormer SMA SB 3300TL HC.
Bij andere installaties waren de cijfers voor 2011 en 2015 nagenoeg gelijk.
Toen begon mijn zoektocht naar de reden daarvoor.
Mijn eerste idee was dat er misschien een paneel was dat niet meer meewerkte en dus een verlies veroorzaakte.
Op een dag met constante instraling van de zon dekte ik de panelen één na één af met een groot stuk karton en zag dat het vermogen van de omvormer iedere keer met ongeveer hetzelfde bedrag daalde.
Conclusie: Alle panelen werkten mee.
De oplossing moest dus ergens anders gezocht worden.

Vroeger had ik reeds gelezen over PID en vond dit maar een beetje stemmingmakerij en verkoopspraat.
Enkele maanden geleden ben ik dan PID gaan googelen en heb zowat alles (of toch heel veel) gelezen over PID.
Blijkbaar hebben vooral installaties met een transformatorloze omvormer kans op PID; mijn omvormer is er zo een.

Daarna heb ik uitgezocht wat een PID box (offset-box bij SMA) juist doet.
Ik kwam tot de conclusie dat er s'nachts (wanneer de omvormer slaapt) een hoge positieve spanning ten opzichte van de aarding gestoken wordt op de + pool van de panelen.
Deze spanning mag niet onbeperkt hoog zijn om de VDR's aan de ingang van de omvormer niet op te blazen.
Dus besloot ikzelf zo'n PID box te maken en uit te testen.

Na een maand stond mijn PID box op punt en kon het uittesten beginnen.

Ik kon perfect de eventuele verbeteringen zien omdat ik mijn installatie kon vergelijken met de identieke installatie van mijn overbuur.

Beide installaties beschikken over een Sunny beam zodat ik beide installaties tegelijk kan monitoren op mijn Sunny beam.

Reeds na 2 nachten toepassing was mijn opbrengst 6% verbeterd ten opzichte van mijn overbuur.

Inmiddels (na ongeveer 1 maand) is mijn opbrengst gestegen met 10% tegenover mijn buurman.

In 2011 was de opbrengst van mijn panelen waarschijnlijk ook reeds gedaald tegenover de begindatum (april 2009);ik schat dat mijn opbrengst in totaal met 15% gedaald was; dus nog 5% terug te winnen.

Mijn conclusie is dus: PID bestaat echt.

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2864
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: PID bestaat echt

Bericht door DaRkMaN_FX » 12 aug 2016, 12:09

Daarna heb ik uitgezocht wat een PID box (offset-box bij SMA) juist doet.
Ik kwam tot de conclusie dat er s'nachts (wanneer de omvormer slaapt) een hoge positieve spanning ten opzichte van de aarding gestoken wordt op de + pool van de panelen.
Deze spanning mag niet onbeperkt hoog zijn om de VDR's aan de ingang van de omvormer niet op te blazen.
Dus besloot ikzelf zo'n PID box te maken en uit te testen.

Na een maand stond mijn PID box op punt en kon het uittesten beginnen.
iLumen verhaal ?!?
Het klopt dat ze s'nachts een lichte stroom toevoer doen op de panelen.
Dit om lekstromen te compenseren
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 261
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

Re: PID bestaat echt

Bericht door Luc6580 » 12 aug 2016, 12:56

Inderdaad,mede door die site ben ik tot de conclusie gekomen hoe ik mijn BOX moest maken.
Ik heb hen op hun vraag toestemming gegeven mijn reactie op hun site te posten.
Verder heb ik geen enkele band met bovenvernoemde firma; mijn onderzoek was puur individueel.
Iedereen kan voor zichzelf uitmaken aan de hand van zijn resultaten of zijn installatie daar ook last van heeft.

Groeten

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 11966
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: PID bestaat echt

Bericht door janus » 12 aug 2016, 12:57

Ben wel benieuwd naar de details van je zelf gemaakte pid box.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
waldonk
Master lid
Berichten: 919
Lid geworden op: 29 dec 2012, 14:31
Installatie Land: België
Locatie: Ekeren

Re: PID bestaat echt

Bericht door waldonk » 12 aug 2016, 14:31

Luc6580 schreef:Blijkbaar hebben vooral installaties met een transformatorloze omvormer kans op PID; mijn omvormer is er zo een.
Daarna heb ik uitgezocht wat een PID box (offset-box bij SMA) juist doet.
Ik kwam tot de conclusie dat er s'nachts (wanneer de omvormer slaapt) een hoge positieve spanning ten opzichte van de aarding gestoken wordt op de + pool van de panelen.

In 2011 was de opbrengst van mijn panelen waarschijnlijk ook reeds gedaald tegenover de begindatum (april 2009);ik schat dat mijn opbrengst in totaal met 15% gedaald was; dus nog 5% terug te winnen.

Mijn conclusie is dus: PID bestaat echt.
Mijn panelen liggen er sinds augustus 2010. Mijn omvormer is een Mastervolt XS3200, of dat een transformatorloze is weet ik niet. De 12 panelen zijn Evergreen 210Wp samen goed voor 2,52 kWp
De jaaropbrengst van het eerste volledige jaar 2011 was 2368 kWh of 939 kWh/kWp
De jaaropbrengst in 2015 was 2389 kWh of 948 kWh/kWp

Wat mij doet besluiten dat hier de uren zon de hoofdrol speelt. Verbeter mij als ik fout ben.
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 261
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

Re: PID bestaat echt

Bericht door Luc6580 » 12 aug 2016, 14:48

s'nachts (wanneer de PV spanning lager is dan 170v) stuur ik 630v alover 470K naar de + van de zonnepanelen.
Dan blijft nog 550v over op de zonnepanelen bij ongeveer 180 uA. (De rest staat over de 470K).
De 630v bekom ik door gebruik te maken van 2 belletransfo's en een "tripleurschakeling".
De ene transfo 230 in 8 uit.
Die 8 volt steek ik in de 12v wikkeling van de 2 e transfo zodat aan de 230v wikkeling 150 volt ontstaat.
Door middel van een tripleurschakeling bekom ik dan 210+420= 630v gelijkspanning.
De - leg ik aan de aarding en de +630v (alover 470K) laat ik schakelen door een relaiscontact (breekcontakt).

Die 230v spoel van de relais wordt bediend een solid state relais (Phoenix contact 0v-24DC/280AC/4 2904010).
De bekrachtiging van het SSR gebeurt door de paneelspanning in serie met 330K 1W).(Bij ongeveer 170v paneelspanning).
Omdat het SSR niet direct zou afvallen bij vb160v wordt een hysteresis opgewekt door over de 330K een weerstand van 270K 1W te schakelen door een maakkontakt van de relais.

De tripleurschakeling blijft dag en nacht onder spanning maar wordt overdag onderbroken naar de + toe; om deze volledig uit te schakelen is een tweede breekkontakt nodig op de relais (en dat zit er bij mij niet op).

Op het relais worden dus maar 2 kontakten gebruikt: een maak- en een breekkontakt.
De kabels van zonnepanelen naar omvormer worden niet onderbroken; de schakeling komt er parallel op.

De weerstandswaarden zijn aangepast aan mijn configuratie; bij een andere installatie moeten die wellicht lichtjes aangepast worden.

Indien bovenstaande voor de lezer Chinees lijkt zou ik zeker niet zelf experimenteren; Je werkt met gelijkspanning van meer dan 500volt!!!!

Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 261
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

Re: PID bestaat echt

Bericht door Luc6580 » 12 aug 2016, 14:52

Uit de cijfers van Waldonk kan ik besluiten dat zijn installatie geen last heeft van PID. (2015 bracht zelfs meer op dan 2011).
2011 en 2015 waren ongeveer even zonnig.

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2864
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: PID bestaat echt

Bericht door DaRkMaN_FX » 12 aug 2016, 15:01

@Luc6580
Wat zijn zoal de kosten die je gemaakt hebt om deze box te maken.
Bij iLumen kost deze box al snel 699 - 749 €
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 261
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

Re: PID bestaat echt

Bericht door Luc6580 » 12 aug 2016, 15:12

De kosten zijn bij mij zeer laag (bijna allemaal recup materiaal).
Een paar degelijke 16A fichen heb ik gekocht om het geheel te kunnen losmaken van de PV installatie om er aan te kunnen werken.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1045
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: PID bestaat echt

Bericht door Christiaan » 12 aug 2016, 19:45

In geval van zonnepanelen in de tuin kun je koperdieven hiermee ook eventjes bezig houden :D

Gebruikersavatar
bartd
lid
Berichten: 98
Lid geworden op: 17 mei 2013, 12:46
Installatie Land: Maak keuze

Re: PID bestaat echt

Bericht door bartd » 12 aug 2016, 20:01

waldonk schreef:Mijn panelen liggen er sinds augustus 2010. Mijn omvormer is een Mastervolt XS3200, of dat een transformatorloze is weet ik niet.
De Mastervolt XS modellen hebben een HF-transfo.

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3968
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: PID bestaat echt

Bericht door ErikDD » 14 aug 2016, 13:09

PID is een al langer gekend probleem, vooral in verband met de oudere Sunpower panelen die negatief geaard moesten worden met een omvormer met transfo (zonder transfo kan je de + of - niet aarden).
https://en.wikipedia.org/wiki/Potential ... egradation
Er zijn blijkbaar al 4 bedrijven die daar een oplossing voor hebben, en nu is er ook een vijfde oplossing.
Knap bedacht en goed dat het werkt :tu:
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Plaats reactie