Evaluatie Warmtepomp Daikin

Vertel alles over uw warmtepomp installatie.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
declerck
Senior lid
Berichten: 189
Lid geworden op: 17 mei 2013, 18:11
Installatie Land: België

Re: Evaluatie Warmtepomp Daikin

Bericht door declerck » 04 jan 2016, 21:01

ivob schreef:
Ivo dan zou het kunnen zijn dat je een lek hebt in het koelcircuit.
Denk eerder een lek in de begroting.
En, wat is de reden van 70% stijging?
Prosumententarief en Turteltaks, dacht dat toch wel duidelijk was :D

Gerelateerd aan dit topic: een wijzigende stookgedrag leidt tot een stijgend verbruik. Maar daar kan je niet uit besluiten
dat de SFP van de WP gewijzigd is. Die zal zelfs gestegen zijn omdat de buitentemp in 2015 ideaal was voor het rendement van een WP.
M.a.w., als je niet over alle parameter beschikt en afgaat op aannames kan je geen sluitende conclusies trekken. Iedereen die een beetje
statistiek kent weet dat. Eén ontbrekende parameter (of één parameter aanpassen met welke bedoeling dan ook) kan leiden tot totaal
andere (gestuurd of niet) resultaten.
Zoals je zelf wel weet en dit antwoord uitlokt, zal ik nu maar zeggen dat het prosumententarief pas vanaf 01/07/2015 geldt en de turteltaks vanaf 2016. Je had ook kunnen spreken van de elektriciteitskost ipv van het e-verbruik (is ook andere parameter :D )
Ik heb inderdaad enkele aannames gemaakt, maar die zullen de werkelijkheid redelijk benaderen. Mijn huis is niet veranderd en mijn stookgedrag zal ongeveer gelijk gebleven zijn.
decpa1: 15x Evergreen 205, 3075 Wp + Fronius IG30, helling 45 °, orientatie 145 °, Oostende
decpa2: 8x Evergreen 205, 1640 Wp + Mastervolt XS2000, helling 45 °, orientatie 145°, Oostende
decpa3: 5x REC 255 BF, 1275 Wp + 5x Enphase M215, helling 45°, orientatie 145°, Oostende
Warmtepomp Daikin 2MXS50H + 2 nexura 25

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Evaluatie Warmtepomp Daikin

Bericht door ivob » 05 jan 2016, 13:19

Je had ook kunnen spreken van de elektriciteitskost ipv van het e-verbruik
Toch niet. Het is wel degelijk het netto e-verbruik dat 70% is toegenomen (van 2800 kWh naar 4800 kWh). Niet de kost want die blijft gelijk want gekoppeld aan het
omvormervermogen en dat is een vaste parameter. Een gewijzigd gebruik van de WP heeft of kan een grotere invloed hebben op het resultaat dan bv. de
graaddagen (ook het enige wat ik wil zeggen: als alle parameters niet gekend zijn (of niet weergegeven) en er zijn enkele aannames zal het resultaat ook maar
een "aanname" zijn).
En wat de Turteltax betreft. Deze is nu al gekend. En ik reageer liever proactief dan retroactief ;-) .

Gebruikersavatar
declerck
Senior lid
Berichten: 189
Lid geworden op: 17 mei 2013, 18:11
Installatie Land: België

Re: Evaluatie Warmtepomp Daikin

Bericht door declerck » 05 jan 2016, 17:53

ivob schreef:
Je had ook kunnen spreken van de elektriciteitskost ipv van het e-verbruik
Het is wel degelijk het netto e-verbruik dat 70% is toegenomen (van 2800 kWh naar 4800 kWh). Niet de kost want die blijft gelijk want gekoppeld aan het
omvormervermogen en dat is een vaste parameter.
Begrijp niet echt wat je hier wilt zeggen. Als je elek. kWh's gestegen zijn (70% over 2 jaar?), dan ga je toch ook meer betalen? Tenzij dat je door je zonnepanelen elk jaar te veel terugsteekt op jaarbasis.
decpa1: 15x Evergreen 205, 3075 Wp + Fronius IG30, helling 45 °, orientatie 145 °, Oostende
decpa2: 8x Evergreen 205, 1640 Wp + Mastervolt XS2000, helling 45 °, orientatie 145°, Oostende
decpa3: 5x REC 255 BF, 1275 Wp + 5x Enphase M215, helling 45°, orientatie 145°, Oostende
Warmtepomp Daikin 2MXS50H + 2 nexura 25

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Evaluatie Warmtepomp Daikin

Bericht door ivob » 06 jan 2016, 09:33

Mijn PV installatie dekt idd ruimschoots mijn totaal e-verbruik.
Combinatie van hogere productie dan berekend (in die tijd gingen we, ik toch, nog gewoon op de berekeningen van de installateur af),
woning die minder verbruikt dan ingeschat (tegenwoordig vind je bijna geen toestellen meer die veel energie verbruiken, het is al eco wat de klok slaat :D ) ,
te goed geïsoleerd op sommige punten (juist aan het renoveren toen de overheid met praktisch gratis isolatie naar uw kop smeet).
Al die combinaties maakten dat ik met mijn levensstijl slechts 50% van mijn PV vermogen benutte. Was ook geen probleem en met plezier enkele jaren gratis aan de
"gemeenschap geschonken" (eigenlijk aan de DNB die ze gewoon doorverkochten aan de buren maar dat willen ze niet gezegd hebben).
En nu de overheid ons een been wil uitdraaien en op alle eerdere afspraken wil terugkomen (nulfactuur wie investeerde in PV) voel ik mij ook niet meer
geroepen om de "gemeenschap" gratis bij te staan. Als ik er dan toch voor moet betalen (willens nillens) dan zal ik het verbruiken ook. Met "spijt in het hart"
heb ik dus mijn levenstijl moeten aanpassen: verwarming 24/24 op 22°C ipv 15/17/19, buitenverlichting (spijtig genoeg leds maar dat kon ik toen nog niet weten) de hele
nacht laten branden (en in tegenstelling tot wat sommige burgemeesters beweren trekt dat de dieven niet aan), afwas ipv met de hand in de afwasmachine (en op 70°C
ipv 50°C, zou mijn doktersrekening ook naar beneden moeten halen als ik sommige topics hier voor waar moet nemen dus ook weer meegenomen), in de lente-zomer-herfst
vijverfontein 12 uur per dagen laten spuiten (maar spijtig genoeg alleen nog te krijgen in ecoversie), etc.
Verklaart een toename van 70% in twee jaar tijd (de factuur blijft toch gelijk, of ik nu 0 of 5000 watt per jaar verbruik).
Maar het zit niet mee want nu wil de zon toch de laatste tijd (2014-2015) toch zo overvloedig schijnen dat er nog meer PV productie is en ik weer overschotten heb.
Dus, toevallig, gisteren dan maar infraroodverwarming van 2 kWh/hr besteld voor het buitenterras en een automatische weerafhankelijke bediening van het lamellendak en de zijpanelen (op elektriciteit)
(spijtig genoeg was de plafondverlichting weer in full led 3de generatie uitgevoerd, grrr). Hopelijk wordt 2016 dus een frisse zomer en halen we het eind 2016 dan wel. ;-)
En om op het topic terug te komen: de SPF van mijn WP is er geen snars door veranderd (die is zelfs hoger dan in 2013 maar dat komt omdat de graaddagen in 2015 ook zeer gunstig waren voor een WP
in vergelijking met de jaren ervoor.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Evaluatie Warmtepomp Daikin

Bericht door ivob » 06 jan 2016, 13:42


Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2814
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Evaluatie Warmtepomp Daikin

Bericht door DaRkMaN_FX » 06 jan 2016, 13:45

Mijn WP gegevens: (12kWh) voor gans 2015

Verbruik: 4209,70 kWh (afgelezen van kWh teller)
Bedrijfstijd : 1456h waarvan 87h voor tapwater (SWW) (geeft de software van de WP aan)
COP volgens fabrikant : 4.6

Tijdens 0/35 regime : 2.86 kWh verbruik (zichtbaar op kWh teller via Youless => bidgely koppeling)
Tijdens opwarmen SWW : pieken tot 3.59 kWh verbruik (zichtbaar op kWh teller via Youless => bidgely koppeling)

En als ik even nareken kan dit wel correct zijn
1456 - 87 = 1369

Dus 1369 draaiuren vvw / 87 draaiuren sww

1369 * 2.86 = 3915,34
87 * 3.59 = 312,33

Totaal geeft dit 4227,67 en mijn kWh teller geeft 4209,70 aan.
Dit kan ik direct volgend door mijn Youless op de kWh teller

Mijn ZB gegevens (6m² brutto) met 375L vat voor gans 2015
Opbrengst : 3427 kWh
Draaiuren : 1693h
Laatst gewijzigd door DaRkMaN_FX op 06 jan 2016, 13:53, 3 keer totaal gewijzigd.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Evaluatie Warmtepomp Daikin

Bericht door ivob » 06 jan 2016, 13:50

Gewoon uit nieuwsgierigheid: heb je zelf extra meetapp. op je WP/SWW aangebracht of kan je die standaard aflezen via de software
van je unit? (ik neem aan dat je dat niet handmatig gedaan hebt :D ).
Ik neem aan dat de bedrijfstijd voor je tapwater via de WP louter bijverwarming is op de primaire verwarming van je zonneboiler?
(anders is dat wel een zeer lage draaitijd voor je SWW?).
edit: laat maar, zie dat de gegevens werden aangevuld. ;-)
Laatst gewijzigd door ivob op 06 jan 2016, 13:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2814
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Evaluatie Warmtepomp Daikin

Bericht door DaRkMaN_FX » 06 jan 2016, 13:54

Klopt, mijn WP doet enkel bijverwarming van het SWW. Is een vat met 2 spiralen (onderaan = zonnecollector / midden = bijverwarming)
Scheelt een pak op jaarbasis en in de zomer draait mijn WP amper 1h per maand SWW voor dagen als er weinig zon is.

Als ik dan zo kort door de bocht berekening maak: COP 4.2
Alle gegevens komen van de software & kWh tellers. Voor de zonneboiler moet ik nog eens een teller tussen plaatsen.
Deze pomp werkt in 3 of 4 standen, dus moeilijk in te schatten wat verbruik deze heeft over een gans kalenderjaar.
Laatst gewijzigd door DaRkMaN_FX op 06 jan 2016, 14:01, 2 keer totaal gewijzigd.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Evaluatie Warmtepomp Daikin

Bericht door ivob » 06 jan 2016, 13:58

Scheelt een pak op jaarbasis en in de zomer draait mijn WP amper 1h per maand SWW voor dagen als er weinig zon is.
Idd, maar persoonlijk vind ik ZB + WP + PV een beetje nutteloos ( in de zin van erover) gezien ze alle drie het best en slechts presteren op hetzelfde ogenblik.
Verkies een derde speler (houtkachel) die daar haaks op staat (presteert als de andere minder presteren en niet moet presteren als de prestatie van de
anderen optimaal zijn. Maar in de praktijk is dat ook een (economisch gezien) tot op heden volstrekt nutteloze investering gebleken gezien ze de prestatie van de
andere 2 pas kan overrulen vanaf een buitentemp. van minder dan 3°C (maar wel comfortabel).
Is een vat met 2 spiralen
Net hetzelfde: bovenaan 150 liter via WP en onderaan 150 liter via kachel (onderste dus nog maar 2 keer gebruikt in testmodus). Het is eigenlijk ook een SWW vat voor zonneboiler maar waar deZB
aansluiting werd gebruikt voor de kachel. Wordt aangestuurd door een Solarcontroller Deltasol BX voor de sturing en een Danfoss Alpha 2 circulatiepomp (in manuele laagste stand)
Laatst gewijzigd door ivob op 06 jan 2016, 14:10, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2814
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Evaluatie Warmtepomp Daikin

Bericht door DaRkMaN_FX » 06 jan 2016, 14:04

Klopt ivob, maar in 2010 waren er nog tal van voordelen zoals : E-peil (nieuwbouw) / premies (gemeente-DNB) & belastingsvoordeel.
Zonder deze "voordelen" van premies / belastingsaftrek etc. had ik nooit anders een WP geplaatst.

Voor comfort hebben we een gaskachel in de leefruimte.

Overlaatst kwamen de mensen van Eandis op "aanvraag" binnen omdat ze het abnormaal vonden dat ik maar rond de 100m³ gas verstook per jaar.
Was een onrealistisch meterstand zeiden ze.

Dus ik kan later altijd overschakelen naar een gascondensatie ketel zonder veel breekwerk.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Evaluatie Warmtepomp Daikin

Bericht door ivob » 06 jan 2016, 14:16

Idd, voor ieder een andere situatie.
Hier 100% renovatie (nog nooit iets nieuw gebouwd :D ) dus geen voordelen aan E-norm, renovatiepremie of deels kwijtgescholden OV als ik één of ander kunstmatig normcijfer
zou halen. Gelukkig wel medio 2011 PV gelegd (bleek dat achteraf, louter toevallig, net de gunstige returnperiode investering/GSC :mrgreen: ).
Gas was/is (psychologisch) geen optie gezien ik dan weer afhankelijk was van een derde (ééntje is al meer dan genoeg).
Heb ook ieder jaar "problemen" bij doorgave van de e-meterstand via pc. Daar moet ook altijd een hele uitleg bij (nu eisen ze al foto's) hoe het komt dat de meter
alleen maar terugdraait. Idem voor die bakken van Indaver. Daar durven ze al vragen laten stellen in de gemeenteraad over "onbetrouwbare" inwoners wiens kg afval
ver onder het gemiddelde ligt (en dat hebben ze dan ook maar opgelost door naast de kgprijs, de ophaalprijs een jaarlijkse forfaitaire bedrijfskost per woning in te voeren (afval of niet).
Een WP was (in plaatsing) ongeveer even duur als een gasinstallatie (de premies voor de WP, 1700DNB+300 gemeente, heb ik zelfs nooit geïnd via de overheid).
Zelf zou ik dus (in combinatie met PV) zeker een WP plaatsen gezien de PV ruimschoots de stookkosten (en de rest) dekt. Bij onveranderde voorwaarden.
In de huidige situatie zou ik het zeker ook niet meer doen (moest ik van scratch herbeginnen).
Nu zou ik een zeer kleine PV plaatsen (1500 wattpiek met batterij BU en afgekoppeld van het net) + speksteenkachelkachel (gekoppeld aan SWW) en ZB (gekoppeld aan SWW).
Gezien de kachel + leidingen er al liggen en praktisch onverslijtbaar zijn kan dat laatste altijd nog, ook zonder breekwerk. Hebben misschien dan ooit nog een praktisch nut.
Dan zou ik echt onafhankelijk zijn (inzake huishoudelijke energie).

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Evaluatie Warmtepomp Daikin

Bericht door ivob » 06 jan 2016, 15:07

Wat betreft de COP, SCOP of SPF van mijn WP, daar heb ik geen flauw idee van gezien het theoretische cijfers zijn die onder
labo omstandigheden en volgens vaste tempstandaarden zijn opgesteld. En ik woon niet in een labo. ;-)
Ik heb maar interesse in 1 cijfer: is het energieverbruik in evenwicht met de energieopbrengst. Zo neen hoe kan dit tijdig
bijgestuurd worden. Vroeger moest dat in 1 richting. Nu al in 2 richtingen.
De theoretische performance cijfers voor de 8Kw installatie zijn:
A2W-COP: 4.15
A2W-EER: 3.15
A2Wlow-COP2/35: 3.44
A2Wlow-COP-7/35: 2.47
A2A-COP: 4.04
A2A-EER: 3.21
(gemeten volgens de Eurovent-norm 6/C/003-2008C)

japio
Master lid
Berichten: 2238
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: Evaluatie Warmtepomp Daikin

Bericht door japio » 21 feb 2016, 18:02

SEER en COP zijn harde gegevens daar kun je prima op bouwen, het weersverloop is een onbetrouwbare variabele.
SolarEdge gecertificeerd dealer

Gebruikersavatar
declerck
Senior lid
Berichten: 189
Lid geworden op: 17 mei 2013, 18:11
Installatie Land: België

Re: Evaluatie Warmtepomp Daikin

Bericht door declerck » 01 jul 2016, 08:27

declerck schreef:
Evaluatie warmtepomp jaar 3:
____________________________________________________________kWh
In tabelvorm:________PIEK(kWh)____ DAL(kWh)______STIL(kWh)___te betalen_____jaarprijs
___met panelen+WP___718__________2432___________2403_________5553______779 € (jaar 1)
___met panelen+WP___-494_________1525___________1278_________2803______ 317 € (jaar 2)
___met panelen+WP___-944_________1285___________1474_________2760______768 € (jaar 3)

Weerom warme winter. Warmtepomp heeft een 2531 kWh gewerkt. Weer teveel kWh (piek) aan de DNB en leverancier teruggegeven (-944 kWh). Mijn derde accumulatiekachel (enkel gebruikt bij vriesweer) heeft deze winter een 420 kWh verbruikt. Elektrische boiler op exclusief nacht heeft een 1050 kWh verbruikt.
Die 768 € bepaald via de VREG-test. Die houden al rekening met de netvergoeding.
Ben nu bezig aan de werken om mijn elektrische boiler (excl. nacht) ook op piek tarief te laten werken.
Evaluatie warmtepomp jaar 4:
____________________________________________________________kWh
In tabelvorm:________PIEK(kWh)____ DAL(kWh)______STIL(kWh)___te betalen_____jaarprijs
___met panelen+WP___718__________2432___________2403_________5553______779 € (jaar 1)
___met panelen+WP___-494_________1525___________1278_________2803______ 317 € (jaar 2)
___met panelen+WP___-944_________1285___________1474_________2760______768 € (jaar 3)
___met panelen+WP____394_______ __973____________ 459_________1827______728 € (jaar 4)

Warmtepomp heeft een 2466 kWh gewerkt. Door mijn elektrische boiler ook op piek tarief te laten werken, een deel van de kWh stil naar piek overgebracht. Maar omdat juni 2016 een slechte zonneopbrengst had (694 kWh ipv 1008 kWh vorig jaar), mijn piek verbuik niet op 0 gekregen (394 kWh).
decpa1: 15x Evergreen 205, 3075 Wp + Fronius IG30, helling 45 °, orientatie 145 °, Oostende
decpa2: 8x Evergreen 205, 1640 Wp + Mastervolt XS2000, helling 45 °, orientatie 145°, Oostende
decpa3: 5x REC 255 BF, 1275 Wp + 5x Enphase M215, helling 45°, orientatie 145°, Oostende
Warmtepomp Daikin 2MXS50H + 2 nexura 25

Plaats reactie