Raad van State verliest zijn bevoegdheid

Voor vragen en opmerkingen over de Zonstraal VZW
Kijk hier voor nieuws over de ZonstraalVZW !!!
Afbeelding
Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Raad van State verliest zijn bevoegdheid

Bericht door alfa » 06 okt 2015, 19:11

11. In hun uiteenzetting met betrekking tot de spoedeisendheid van
de vordering, duiden de verzoekende partijen met geen enkel concreet gegeven aan
waarom de berekening van de tarieven voor prosumenten op basis van het

VII-39.262-7/8
bestreden besluit dermate nadelig is dat zij onmogelijk de uitkomst van de
procedure ten gronde kunnen afwachten. Zij verschaffen zelfs geen enkele uitleg
over de omvang van het beweerde financieel nadeel.




12. Er is niet voldaan aan één van de voorwaarden gesteld in
artikel 17, § 1, tweede lid, van de gecoördineerde wetten op de Raad van State die
cumulatief vervuld moeten zijn wil een vordering tot schorsing worden
toegewezen.

Een dikke kemel van verdediging VZW om dit niet aan te brengen of te bewijzen.
Hebben mensen met een PV installatie hier geen financiële nadeel?
Er zijn mensen die een woning hebben gebouwd en zaten al aan 100% hypotheek, maar door een goed aangebracht plan voor bank van uitgespaarde gelden door PV installatie konden zij dit geld bijlenen omdat er een WIN/WIN situatie is .
Die mensen lijden nu financieel nadeel .

Erik dat is toch een nalatigheid in VZW haar verdediging , kan je toch niet naast kijken.
Laatst gewijzigd door alfa op 06 okt 2015, 19:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Raad van State verliest zijn bevoegdheid

Bericht door alfa » 06 okt 2015, 19:13

ErikDD schreef:
Waarom heb je dan die tekst hier niet(vroeger) volledig geplaatst?
De link naar het arrest is al elders gepost geweest.
Waar is dat arrest van 1 oktober geplaatst ?

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Raad van State verliest zijn bevoegdheid

Bericht door alfa » 06 okt 2015, 20:04

dubbel
Laatst gewijzigd door alfa op 06 okt 2015, 20:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Raad van State verliest zijn bevoegdheid

Bericht door alfa » 06 okt 2015, 20:10

ivob schreef: Als ik het goed voor heb heeft de advocaat van de VZW dus nooit gepleit voor de RvS
dus fouten kan hij dan evenmin gemaakt hebben.


Je zou je best eens grondiger informeren voor je alle kanten begint op te schieten.
Blijkbaar ben je ook een grondig geschoold strafpleiter als je uit het arrest van de RvS een mislukte
verdediging van de VREG kan afleiden.
Die hebben gepleit op 10 september voor een schorsing kijk naar zitting en arrest.
Correctie was niet van Vreg maar spijtig van verdediging VZW
(artikel 17, § 1, tweede lid,) financieel nadeel voor PV eigenaars door prosumenten tarief niet aangevoerd of bewezen.
Zeer spijtig want daar is het op verworpen.

Gebruikersavatar
lanius
Senior lid
Berichten: 395
Lid geworden op: 21 okt 2014, 10:16
Installatie Land: België

Re: Raad van State verliest zijn bevoegdheid

Bericht door lanius » 06 okt 2015, 20:28

alfa schreef:
Een dikke kemel van verdediging VZW om dit niet aan te brengen of te bewijzen.
Hebben mensen met een PV installatie hier geen financiële nadeel?
Er zijn mensen die een woning hebben gebouwd en zaten al aan 100% hypotheek, maar door een goed aangebracht plan voor bank van uitgespaarde gelden door PV installatie konden zij dit geld bijlenen omdat er een WIN/WIN situatie is .
Die mensen lijden nu financieel nadeel ..
En toch heeft de RvS gelijk en kon de vzw hier nooit iets tegen inbrengen. de RvS zal immers redeneren: Indien een uiteindelijke vernietiging volgt, kan het financieel nadeel volledig gecompenseerd worden. Dusja, er is geen ernstig nadeel. Als je wat vertrouwd bent met uitspraken van RvS weet je dat ze zo redeneren. De VZW moest snel reageren, hun advocaat ook. Ik vind het nog altijd heel goed dat ze dat gedaan hebben.

Dat de schorsing niet is toegekend, is geen overwinning voor de VREG. Dat heeft helemaal geen invloed op latere arrest waarin men zich uitspreekt over de vernietiging (of bevoegdheid). De schorsing is gewoon niet toegekend wegens niet aantoonbaar ernstig nadeel. Maar meer moet je daar niet achter zoeken.
Blijf nuchter redeneren zou ik zeggen ;-)
10 x LG 290 Wp Mono X Neon black LG290N1C & SMA Sunny Boy 2500HF Orientatie: 186 ° H=20 °

Gebruikersavatar
Sumatra
lid
Berichten: 55
Lid geworden op: 18 dec 2014, 19:11
Installatie Land: België

Re: Raad van State verliest zijn bevoegdheid

Bericht door Sumatra » 06 okt 2015, 20:35

alfa schreef: Een dikke kemel van verdediging VZW om dit niet aan te brengen of te bewijzen.
Hebben mensen met een PV installatie hier geen financiële nadeel?
Er zijn mensen die een woning hebben gebouwd en zaten al aan 100% hypotheek, maar door een goed aangebracht plan voor bank van uitgespaarde gelden door PV installatie konden zij dit geld bijlenen omdat er een WIN/WIN situatie is .
Die mensen lijden nu financieel nadeel .

Erik dat is toch een nalatigheid in VZW haar verdediging , kan je toch niet naast kijken.
Ik ben het niet eens met de mogelijke "fout" die je aanhaalt. Volgens mij had dit voorbeeld niets aan de uitspraak veranderd. Er zijn al tal van uitspraken geweest waarbij het vragen voor opschorten van betaling van een relatief laag bedrag wordt verworpen. Het is dan ook niet hoogdringend en onomkeerbare schade evenmin. Het geïnde bedrag kan immers nog altijd teruggestort worden waardoor de fout "rechtgezet" wordt.

bvb.
In afwachting van een uitspraak ten gronde, eiste de PVDA een opschorting van de prijsverhoging. Maar daar gaat de Raad van State dus niet op in. Volgens de Raad van State is de prijsverhoging “geen ernstig nadeel” voor de consument, en is de hele kwestie “niet uiterst dringend”. In haar arrest zegt de Raad van State dat de financiële impact van de tariefverhoging “relatief beperkt is” en dat het niet bewezen is “dat de prijsverhoging onmogelijk te dragen is”.
Wat niet wegneemt dat een dergelijke uitspraak van de RvS mij niet stoort. Dit is één van de redenen waardoor verjaringen optreden.

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2698
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Raad van State verliest zijn bevoegdheid

Bericht door bruma » 06 okt 2015, 20:43

Wie 10KWp liggen heeft in het gaselwestgebied betaalt jaarlijks meer dan 1.000€ en dit wordt even geparkeerd als 'relatief beperkt'? In vergelijking met rechterweddes misschien?

DaanW
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 1549
Lid geworden op: 21 dec 2012, 03:48
Installatie Land: België

Re: Raad van State verliest zijn bevoegdheid

Bericht door DaanW » 07 okt 2015, 05:42

@alfa
:!: Heel dit dossier is zeer complex. Zowel voor het HvB als voor de RvS, maar ook voor de advocaten van de VZW, de VREG en de tussenkomende DNB.
Iemand hier beschuldigen van slecht voorbereid, ("dikke kemel" enz...) een proces te starten is wel heel er kort door de bocht. :evil: En bewijst dat je totaal niet weet waarover de rechtzaak precies gaat.
Zonstraal VZW, samen met enkele particulieren, moesten binden de 30 dagen beroep aantekenen voor het HvB en/of binnen de 60 dagen bij de RvS anders was de kans sowieso verkeken :eek:
De VREG heeft zelf de RvS aangeduid als rechtsorgaan om beroep aan te tekenen tegen haar beslissingen. Die bevoegdheid betwisten is nog maar een punt in het proces.
Alleen al het bevestigen van de bevoegheid van de rechtbank RvS of HvB is een kluif waar tientalen advocaten hun tanden op stuk kunnen/zullen bijten.
De VREG heeft enkele weken na de publicatie van hun tariefbeslissing, in overleg met de de energieleveranciers, beslist om de invoering van het prosumententarief toch maar met 6 maanden uit te stellen omdat ze eigenlijk te overhaast te werk moesten/wilden gaan.
De VZW had op dat moment juist al zijn argumenten voor het HvB klaar. Die overhaaste invoering (vanaf 1-1-15) van het PT was ook een van de argumenten. En er zijn nog punten waarop het beroepschrift zich baseert.
Wie heel het tariefdossier probeert te doorgronden kan alleen maar vaststellen dat de VREG er een potje van maakt, kunst en vliegwerk uithaalt om hun plannen toch maar door te drukken. Zij worden geweldig onder drukgezet door de DNB waardoor we zelfs zeer terechte vragen mogen beginnen te stellen over de onafhankelijheid van de VREG!

Als je dan als VZW van gewone burgers(leken in energierecht) op 30 dagen een dossier moet doorgronden, een strategie moet uitwerken, gespecialiseerde advocaten moet aanduiden, die op hun beurt alles juridisch moet aftoetsen. EN ook nog de financiële concequenties van deze beslissing moet inschatten. Kostprijs en mogelijke kosten bij verlies.....
Dan mag iedereen in zijn handjes wrijven dat er enkele "zotten" zijn die de ballen hebben om dit aan te durven.
Die mensen verdienen alle respect.
En wie denkt het beter te kunnen moet zich maar aanmelden. Extra knowhow, juridische ervaring, .... of extra middelen €€€€ zijn steeds welkom.

Een voorhoede gevecht is verloren maar de echte veldslagen moeten nog beginnen. Dit is David tegen Goliat(VREG) en Goliat wordt nog bijgestaan door de DNB(Hulk, Kinkong, godzilla en ....) ù%
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4228
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Raad van State verliest zijn bevoegdheid

Bericht door ivob » 07 okt 2015, 09:06

Die mensen lijden nu financieel nadeel .
Wie 10KWp liggen heeft in het gaselwestgebied betaalt jaarlijks meer dan 1.000€ en dit wordt even geparkeerd als 'relatief beperkt'? In vergelijking met rechterweddes misschien?
De RvS heeft niet gezegd dat er geen financieel nadeel zou kunnen zijn.
Ze zegt alleen dat het niet hoogdringend is om een uitspraak te doen omdat er geen imminent financieel nadeel is dat nadien niet kan worden rechtgezet.
Zo was het ook bij 1.0. Er was een kortstondig nadeel (voor diegenen die ingingen op de voorschotfacturen) maar geen blijvend want de voorschotten zijn nadien gewoon terugbetaald.

En nogmaals voor de stuurlui aan de wal. Niets of niemand heeft jullie tegengehouden om zelf een rechtszaak binnen de gestelde termijnen op te starten op eigen initiatief met inbreng van jullie
kennis ter zake in samenspraak en/of hulp van een topjurist.
Had de VZW niet binnen de korte gegeven termijn gereageerd was hier helemaal geen discussie geweest en konden jullie zonder enige vorm van protest tot en den treure de opgelegde tarieven van de VREG betalen (en dit al vanaf 1.0).
Hou er ook rekening mee dat de VZW nog geen 10% vertegenwoordigd van de particuliere pv bezitters. 90% kan het dus al helemaal niets schelen wat er gebeurt.
En binnen de VZW komt het er dan nog eens op neer dat het een kar met een man of 5 is die de wagen rollend houdt en uiteindelijk één paard is dat de kar trekt.
Om dan tegen dat paard te gaan schelden dat hij te stom is om alle putten in de weg te omzeilen of niet rap genoeg trekt is er ver over. Nu ook maar mijn gedacht.
Moest ik dat paard zijn had ik al lang gezegd trek uw eigen kar dan maar als ge het allemaal beter weet.
Vergeet ook niet dat als de VREG die zaak toch wint die paar trekkende paarden alle haver voor de VREG mogen betalen terwijl de toeschouwers aan de zijkant alleen het risico lopen van een klein jaarlijks deelnameticketje te moeten betalen of, zoals het overgrote deel, gratis deelnemen aan de race, en alleen kunnen (mee)winnen bij winst van de VZW en 0% verliesrisico lopen.
Leuk om voor zo'n helden je nek te moeten uitsteken.
Laatst gewijzigd door ivob op 07 okt 2015, 09:35, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4228
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Raad van State verliest zijn bevoegdheid

Bericht door ivob » 07 okt 2015, 09:22

Wie 10KWp liggen heeft in het gaselwestgebied betaalt jaarlijks meer dan 1.000€ en dit wordt even geparkeerd als 'relatief beperkt'? In vergelijking met rechterweddes misschien?
zoals je zelf schrijft: relatief , in verhouding tot het geheel van de zaak en/of de gemiddelde zaak voor de RvS.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4228
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Raad van State verliest zijn bevoegdheid

Bericht door ivob » 07 okt 2015, 09:32

Een voorhoede gevecht is verloren maar de echte veldslagen moeten nog beginnen.
Dit was geen voorhoedegevecht maar meer een samenkomst van partijen om te bepalen op welk slagveld de strijd zal aanvangen. ;-)

En het is moreel ook niet slecht je nu al voor te bereiden dat je de eindstrijd, ook al win je deze veldslag, toch zal verliezen.
Zo iets als de "Guldensporenslag". Een lokaal gevechtje waar men lokaal eeuwenlang overmatig belang aan hecht maar door de tegenpartij
nauwelijks waard was om in de geschiedenisboeken vermeld te worden. Iets wat ze een paar jaar, met eeuwenlange gevolgen, trouwens
grondig rechtgezet hebben. Maar dat wordt dan lokaal weer 'vergeten'. :D
Leer uit de geschiedenis. Een klein coalitieleger zal op termijn nooit een groot regulier beroepsleger kunnen verslaan op het open slagveld.
Maar een beroepsleger wint op zijn beurt uiteindelijk nooit de strijd van de lokale guerrilla.

Een schorsing van betaling aanvragen tot uitspraak ten gronde is gewoon een standaard juridische vraag (ook al weet je dat ze waarschijnlijk niet toegekend zal worden). Alleen al, zoals hier ook blijkt, om nadien het verwijt niet te krijgen dat je ze niet gevraagd hebt. Bij 1.0 werd de schorsing ook verworpen maar de uiteindelijke vernietiging niet.
Laatst gewijzigd door ivob op 07 okt 2015, 09:38, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
RoelandK
lid
Berichten: 94
Lid geworden op: 30 jun 2015, 11:35
Installatie Land: België

Re: Raad van State verliest zijn bevoegdheid

Bericht door RoelandK » 07 okt 2015, 09:36

ivob schreef:
Die mensen lijden nu financieel nadeel .
Wie 10KWp liggen heeft in het gaselwestgebied betaalt jaarlijks meer dan 1.000€ en dit wordt even geparkeerd als 'relatief beperkt'? In vergelijking met rechterweddes misschien?

Zo was het ook bij 1.0. Er was een kortstondig nadeel (voor diegenen die ingingen op de voorschotfacturen) maar geen blijvend want de voorschotten zijn nadien gewoon terugbetaald.
Dus ze gaan de gederfde rente vergoeden...?
Diepenbeek - 16x SF 165-s op Zuid-oost (garage dak)

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4228
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Raad van State verliest zijn bevoegdheid

Bericht door ivob » 07 okt 2015, 09:44

Het staat je vrij, bij een positieve uitspraak voor de VZW en verwerping van de eis van de VREG, een rechtzaak aan te spannen om je
'gederfde inkomsten' te vrijwaren.

Maar laten we het simpeler houden: Als je daar echt op staat zal ik bij winst en kwijtschelding van de netvergoeding je die 10 cent 'verlies' persoonlijk komen betalen. ;-). En jaarlijks stort je dan een deel van de uitgespaarde netvergoeding in de kas van de VZW.
In ruil betaal jij, bij verlies van de VZW en als de VREG de juridische kosten van het geding dan verhaalt op de particuliere verzoekers, de gerechtskosten?

Gebruikersavatar
RoelandK
lid
Berichten: 94
Lid geworden op: 30 jun 2015, 11:35
Installatie Land: België

Re: Raad van State verliest zijn bevoegdheid

Bericht door RoelandK » 07 okt 2015, 09:54

ivob schreef:Het staat je vrij, bij een positieve uitspraak voor de VZW en verwerping van de eis van de VREG, een rechtzaak aan te spannen om je
'gederfde inkomsten' te vrijwaren.

Maar laten we het simpeler houden: Als je daar echt op staat zal ik bij winst en kwijtschelding van de netvergoeding je die 10 cent 'verlies' persoonlijk komen betalen. ;-). En jaarlijks stort je dan een deel van de uitgespaarde netvergoeding in de kas van de VZW.
In ruil betaal jij, bij verlies van de VZW en als de VREG de juridische kosten van het geding dan verhaalt op de particuliere verzoekers, de gerechtskosten?
Moratorium interesten, is 7%.... 600euro * 7% is toch 42 euro....
jammer genoeg is de wettelijke intrest maar 2,45 is toch nog steeds 15...
Diepenbeek - 16x SF 165-s op Zuid-oost (garage dak)

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Raad van State verliest zijn bevoegdheid

Bericht door alfa » 07 okt 2015, 10:09

ivob schreef: Moest ik dat paard zijn had ik al lang gezegd trek uw eigen kar dan maar als ge het allemaal beter weet.
Een dag later en alles ééns laten sudderen.
Oké , liep wat hard van stapel door een misverstand in teksten.
zit wel aan de juist kant maar ben soms wat hevig.
Dus, Erik sorry .

Plaats reactie