Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Voor vragen en opmerkingen over de Zonstraal VZW
Kijk hier voor nieuws over de ZonstraalVZW !!!
Afbeelding
Plaats reactie
Gebruikersavatar
m2ts
Senior lid
Berichten: 190
Lid geworden op: 21 mei 2013, 17:37
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door m2ts » 08 jun 2019, 08:05

Op die site geven ze zelf aan dat het niet voor het "gewone" gezin is. Het enige voorbeeld dat ze zelf aanhalen is "eengezinswoningen met een warmtebehoefte van meer dan 10.000 liter stookolie per jaar…". Dat lijkt me behoorlijk veel en dan lijkt het me beter om eerst te isoleren ed. Of neem Gert, die maar 100 euro per jaar aan stroom moet betalen... maar waar wel een investering van 35000 euro tegenoverstaat. Toch niet minnetjes.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1057
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door Christiaan » 08 jun 2019, 10:02

m2ts schreef:
08 jun 2019, 08:05
Op die site geven ze zelf aan dat het niet voor het "gewone" gezin is. Het enige voorbeeld dat ze zelf aanhalen is "eengezinswoningen met een warmtebehoefte van meer dan 10.000 liter stookolie per jaar…". Dat lijkt me behoorlijk veel en dan lijkt het me beter om eerst te isoleren ed. Of neem Gert, die maar 100 euro per jaar aan stroom moet betalen... maar waar wel een investering van 35000 euro tegenoverstaat. Toch niet minnetjes.
IK vind die tekst niet zo meteen terug , maar goed. Het is niet omdat je een "zware" installatie hebt dat je ook veel moet verbruiken. Mijn stookolie ketel kan een warmtevermogen leveren van 27 kW. De ecoGEN-08AD ( https://www.cogengreen.com/nl/innoveren ... -op-diesel ) heeft slechts een thermisch vermogen van 18 kW , wat in theorie al te weinig zou zijn om mijn woning snel warm te krijgen.

Die "Gert" heeft een microWKK op brandstofcellen, en dat kan alleen maar door middel van gas , of door middel van waterstof na omzetting van aardgas. Er staat ook te lezen dat die de warmte van de WKK gebruikt voor SWW , en dat klopt omdat de warmteproductie van dergelijke WKK totaal onvoldoende is om een huis te verwarmen. Dus , die stookt zich waarschijnlijk warm met een klassieke gasbrander en wat zijn jaarlijkse verbruik hiervan is lees ik nergens.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1057
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door Christiaan » 08 jun 2019, 11:51

Om niet steeds hier dezelfde info te herhalen kan je vanaf hier viewtopic.php?f=48&t=21240&start=300 terugvinden over wat ik van brandstofcellen afweet. De voorgaande bijdragen in die topic zijn ook bijzonder interessant.

CHi : https://elugie.com/en/your-own-power-pl ... 1c102e7ea6

Wat die "Gert" heeft geinstalleerd is mooi, maar ik zou toch liever eens een voorbeeld van een werkende installatie tegenkomen met een microWKK plus batterijen plus warmtepomp plus zonnepanelen , maar dan zonder zwembad(je) ;-)

Gebruikersavatar
YveST3
Donateur
Donateur
Berichten: 2579
Lid geworden op: 18 jul 2013, 11:28
Installatie Land: België
Locatie: Machelen
Contacteer:

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door YveST3 » 08 jun 2019, 16:54

m2ts schreef:
08 jun 2019, 08:05
Of neem Gert, die maar 100 euro per jaar aan stroom moet betalen... maar waar wel een investering van 35000 euro tegenoverstaat. Toch niet minnetjes.
Zonder rekening te houden met € 8000 subsidie van Europa wat op € 43000 in totaal komt en nog € 1000 gas per jaar
PV1 : 14 X 250 Canadian Solar - 3500 wp - SMA SB 3000 HF - Dak : Zuid 185° - 45°helling - 15/02/2011
PV2 : 8 x NSP300 mono full black ZO 147° + 6 NSP300 mono full black ZW 237° - 4200 wp - Omnik 3K-TL2 - Dak 40° helling - 22/01/2018

Gebruikersavatar
ivanacke
Master lid
Berichten: 2116
Lid geworden op: 10 dec 2015, 12:34
Installatie Land: België
Locatie: Assenede

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door ivanacke » 08 jun 2019, 17:55

wij betalen 90 € p/m (ecopower ) alles op den elektriek met terug draaiende meter.
zonder WKK en soortgenoten. alles via de panelen op ons dak sinds 2016 !
investering ca 19.000 €
Laatst gewijzigd door ivanacke op 08 jun 2019, 17:58, 1 keer totaal gewijzigd.
34 Sunpower panelen monokristallijn SPR-E20-327 WHT-327 Wp (11.118 Wp)
Richting is ZWW 40'
Dakhelling 42 *
Omvormer : Delta energy RPI M 10A
installatie sinds 08-02-2016
Assenede Oost-Vlaanderen regio Gent

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1057
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door Christiaan » 08 jun 2019, 18:17

YveST3 schreef:
08 jun 2019, 16:54
m2ts schreef:
08 jun 2019, 08:05
Of neem Gert, die maar 100 euro per jaar aan stroom moet betalen... maar waar wel een investering van 35000 euro tegenoverstaat. Toch niet minnetjes.
Zonder rekening te houden met € 8000 subsidie van Europa wat op € 43000 in totaal komt en nog € 1000 gas per jaar
Een vraag voor diegenen die met gas verwarmen ... Als de man 1000 € per jaar betaald aan gas , en zoals ik ergens lees aan 3 Eurocent/kWh , dan zou de man ongeveer 33.300 kWh per jaar aan energie verbruiken. Juist ?

Tenzij die zijn zwembad in de winter ook op 32 graden wil houden, zou die met een "serieuze" WKK ( en niet op brandstofcel ) zowat slechts 600 Euro aan gas betalen.

Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 264
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door Luc6580 » 08 jun 2019, 18:44

Christiaan schreef:
08 jun 2019, 18:17
YveST3 schreef:
08 jun 2019, 16:54
m2ts schreef:
08 jun 2019, 08:05
Of neem Gert, die maar 100 euro per jaar aan stroom moet betalen... maar waar wel een investering van 35000 euro tegenoverstaat. Toch niet minnetjes.
Zonder rekening te houden met € 8000 subsidie van Europa wat op € 43000 in totaal komt en nog € 1000 gas per jaar
Een vraag voor diegenen die met gas verwarmen ... Als de man 1000 € per jaar betaald aan gas , en zoals ik ergens lees aan 3 Eurocent/kWh , dan zou de man ongeveer 33.300 kWh per jaar aan energie verbruiken. Juist ?

Tenzij die zijn zwembad in de winter ook op 32 graden wil houden, zou die met een "serieuze" WKK ( en niet op brandstofcel ) zowat slechts 600 Euro aan gas betalen.
Hi betaalt waarschijnlijk ook "transportkosten" (4ct/Kwh voor gas?).
Dus verbruik 1000/7ct/Kwh=17.000Kwh

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1057
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door Christiaan » 08 jun 2019, 18:51

Luc6580 schreef:
08 jun 2019, 18:44

Hi betaalt waarschijnlijk ook "transportkosten" (4ct/Kwh voor gas?).
Dus verbruik 1000/7ct/Kwh=17.000Kwh
Ik weet het echt niet. Volgens de pagina die ik raadpleegde was 3ct/kWh een gemiddelde all inclusive. Daarom dat ik de vraag stelde voor iemand die werkelijk met gas verwarmt, en dus zijn factuur kan raadplegen om ons te vertellen hoeveel kWh hij jaarlijks verbruikt en wat dit hem kost.

Gebruikersavatar
YveST3
Donateur
Donateur
Berichten: 2579
Lid geworden op: 18 jul 2013, 11:28
Installatie Land: België
Locatie: Machelen
Contacteer:

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door YveST3 » 08 jun 2019, 20:49

13720 kWh aan 0,042 €cent/kWh all in = 693.85
Alleen verwarming, geen SWW , huis 1930, gezin van 2
PV1 : 14 X 250 Canadian Solar - 3500 wp - SMA SB 3000 HF - Dak : Zuid 185° - 45°helling - 15/02/2011
PV2 : 8 x NSP300 mono full black ZO 147° + 6 NSP300 mono full black ZW 237° - 4200 wp - Omnik 3K-TL2 - Dak 40° helling - 22/01/2018

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1057
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door Christiaan » 08 jun 2019, 22:59

YveST3 schreef:
08 jun 2019, 20:49
13720 kWh aan 0,042 €cent/kWh all in = 693.85
Alleen verwarming, geen SWW , huis 1930, gezin van 2
Ik neem aan dat je 0,042 €/kWh of 4,2 Eurocent/kWh bedoelt, zoniet weet ik niet hoe je aan die 693,85 komt ( 13720 kWh x 0,042 €/kWh = 576,24 Euro ---> 576,24 Euro + 21 % = 697,25 Euro wat +- overeenkomt met je "all in" )

De "Gert" met zijn 1000 Euro per jaar verbuikt dus wel degelijk aan 4 cEur/kWh ongeveer 25.000 kWh gas per jaar. In dat artikel is niet vermeld wel aandeel van het gas door de brandstofcel WKK wordt verbruikt en welk deel voor de verwarming heeft gediend.

Dat verbruik komt in grootorde overeen met wat ik persoonlijk aan stookolie per jaar ( +2000 liter/jaar of +20.000 KWh ) verbruik met mijn stokoude CV ( die veel warmte door de schoorsteen jaagt ). Ik geef jullie op een blaadje dat ik en "Gert" met een deftige WKK met verbrandingsmotor op gas + warmtepomp + een groter batterijpack het verbruik tot 15.000 kWh ( 10.000 kWh voor de warmteproductie/jaar + 5000 kWh/jaar electriciteit ) zouden kunnen beperken. Met wat ik van die 5000 kWh in mijn EV stop kan hij zijn zwembad opwarmen. :-)

Met zonnepanelen erbij ( waarvan in dat artikel geen sprake is ) die je vooral in de zomer volledig van stroom zullen voorzien kan je die 5000 kWh ook schrappen.
Laatst gewijzigd door Christiaan op 08 jun 2019, 23:10, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
YveST3
Donateur
Donateur
Berichten: 2579
Lid geworden op: 18 jul 2013, 11:28
Installatie Land: België
Locatie: Machelen
Contacteer:

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door YveST3 » 08 jun 2019, 23:10

Christiaan schreef:
08 jun 2019, 22:59
Ik neem aan dat je 0,042 €/kWh of 4,2 Eurocent/kWh bedoelt, zoniet weet ik niet hoe je aan die 693,85 komt ( 13720 kWh x 0,042 €/kWh = 576,24 Euro ---> 576,24 Euro + 21 % = 697,25 Euro wat +- overeenkomt met je "all in" )
Erratum,
ik was vergeten de vaste kosten + meter bij te tellen van € 116.33
Dus een totaal van 693.85 btw incl. voor 13720 kWh wat 0.051 €/kWh maakt
Sorry! ;-)
PV1 : 14 X 250 Canadian Solar - 3500 wp - SMA SB 3000 HF - Dak : Zuid 185° - 45°helling - 15/02/2011
PV2 : 8 x NSP300 mono full black ZO 147° + 6 NSP300 mono full black ZW 237° - 4200 wp - Omnik 3K-TL2 - Dak 40° helling - 22/01/2018

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1057
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door Christiaan » 08 jun 2019, 23:20

Ok, geen probleem. Dan verbruikt die "Gert" aan 5 cEuro/kWh zowat 20.000 kWh/jaar. Zoals ik hierboven schreef zou ik met 15.000 kWh/jaar het nog steeds beter doen.

p.s. mijn echt verbruik van vorig jaar volgens eindafrekening eind mei bedraagt 3600 kWh/jaar aan electriciteit incluis laden van mijn EV ( toegegeven dat ik voor 't ogenblik heel weinig km's afleg ) , dus nog een eindje van de 5000 kWh/jaar die ik hiervoor aangaf.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1057
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door Christiaan » 09 jun 2019, 09:23

on topic

Engie heeft gisteren ( zaterdag 8 juni ) de kerncentrales van Tihange op een lager pitje moeten zetten omdat er TEVEEL stroom door de windmolens werd geproduceerd. Men denkt eraan om hetzelfde met de Doel centrales te moeten doen. Dit betekent dat de stroomprijs op de markt van de hoogspanningsstroom "negatief" wordt, m.a.w. dat Engie moet BETALEN om stroom op het net te "mogen" zetten ! Wie wil er nu ook weeral die kerncentrales open houden ? :D

Dit was nieuws ( inclusief interview met een Engie madam ) op VRT Radio 2. Blijkbaar niet interessant genoeg om in het VRT TV nieuws aan te halen.

Gebruikersavatar
m2ts
Senior lid
Berichten: 190
Lid geworden op: 21 mei 2013, 17:37
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door m2ts » 10 jun 2019, 09:37

Christiaan, ivm de tekst over WKK die je niet terugvond: zie https://www.cogengreen.com/nl/alles-wat ... peling-wkk

Ivm het teveel aan stroom door windenergie, waardoor de kerncentrales op een lager pitje moesten draaien: daarvan had ik begrepen dat het niet enkel ging om veel wind, maar ook omwille van een softwareprobleem, waardoor automatische veiling met het buitenland niet mogelijk was. Zie http://www.standaard.be/cnt/dmf20190607_04449830

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1057
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Kernenergie of CO2 uitstoot: de pest of de cholera?

Bericht door Christiaan » 10 jun 2019, 10:39

m2ts schreef:
10 jun 2019, 09:37
Christiaan, ivm de tekst over WKK die je niet terugvond: zie https://www.cogengreen.com/nl/alles-wat ... peling-wkk
Ik vind bij "micro-WKK-unit" de tekst "De afmetingen, het geluidsniveau en de gasuitstoot van een WKK-unit zijn vergelijkbaar met deze van een huishoudelijke verwarmingsketel." terug. Die zijn wel echt voor gezinswoningen bedoelt.

Ivm het teveel aan stroom door windenergie, waardoor de kerncentrales op een lager pitje moesten draaien: daarvan had ik begrepen dat het niet enkel ging om veel wind, maar ook omwille van een softwareprobleem, waardoor automatische veiling met het buitenland niet mogelijk was. Zie http://www.standaard.be/cnt/dmf20190607_04449830
Ach ja , die "negatieve prijs" is al jaar en dag in voege en bekend, en wordt dusdanig ook toegepast. Nu dat Engie plotseling teveel zou moeten betalen voor de stroom die ze op net wil sturen spreken ze over een "bug" in de software. :lol:

Je moet zeker ook eens de twee laatste paragrafen van deze link lezen : https://www.nrc.nl/nieuws/2018/09/25/ni ... n-a1775817

Men hoeft dus niet via de "markt" te verkopen , en blijkbaar hadden wij 2014 ook al een probleem dat voor zover ik me herinner niet in de media kwam. De marktprijzen zijn computergestuurd, net zoals de prijs van aandelen op de beurs nu ook door computers geregeld worden, vandaar die vermeende "bug".

Ik heb ergens ook gelezen dat er binnen Europa een overeenkomst bestaat om bij overproductie nooit de productie van groene stroom terug te schroeven, maar wel de productie van stroom op fossiele brandstof en kernenergie. Overproductie kan eveneens tot een "black-out" leiden, net zoals bij een tekort aan stroom .......

Plaats reactie