Tariefstructuur 2019 overleg

Voor vragen en opmerkingen over de Zonstraal VZW
Kijk hier voor nieuws over de ZonstraalVZW !!!
Afbeelding
Plaats reactie
Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3786
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Tariefstructuur 2019 overleg

Bericht door ErikDD » 03 jun 2017, 16:28

Vorige woensdag ben ik op een stakeholderspresentatie/vergadering geweest bij de VREG ivm de nieuwe tariefstructuur die mogelijk in 2019 van start gaat.
Het blijkt dat er nog geen voldoende draagvlak is voor het capaciteitstarief voor niet-piekgemeten klanten (wij dus).
Er is een studie besteld bij het VITO om verschillende alternatieven te onderzoeken.

Er wordt ook een stuurgroep opgericht met 1 vertegenwoordiger per belangengroep (netbeheerders, leveranciers, armoedeverenigingen, vakbonden, het kabinet, vakbonden, milieubeweging, KMO ...) die een aantal vergaderingen zullen hebben in de loop van dit jaar.

Een van de 10 belangengroepen zijn de 'prosumenten' en ondergetekende is uitgenodigd om die groep te vertegenwoordigen.

De presentaties kan je hier lezen:
http://www.vreg.be/nl/overleg-tariefstr ... -bedrijven

Heb je voorstellen voor de tariefstructuur, waar hecht je belang aan, wat vind jij belangrijk, waar moet rekening mee gehouden worden ... laat het hieronder weten zodat ik ook met jullie bedenkingen rekening kan houden.

Maar hou het aub on-topic $*
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Gebruikersavatar
robbe_15
lid
Berichten: 17
Lid geworden op: 19 apr 2017, 21:43
Installatie Land: België
Locatie: De kust

Re: Tariefstructuur 2019 overleg

Bericht door robbe_15 » 03 jun 2017, 17:54

Interessant,

Vooraleerst over een nieuwe tariefstructuur te brainstormen zouden de DNB’s zichzelf eens in vraag moeten stellen.
Beginnen efficiënter te werken, al dan niet d.m.v. fusie. Eerlijk, in het kleine Vlaanderen zijn er momenteel een 11 tal netbeheerders ???? In elk van deze zetelen politici met een leuke vergoeding. Deze “ verkapte, geldverslindende ” bedrijfsstructuur is niet te rijmen met een modern energiebeleid. Afslanken die boel zou een eerste geloofwaardige stap zijn naar een nieuwe tariefstructuur die niet duurder hoeft te zijn.

Wat dan ook: PV eigenaars mogen niet gestraft worden omdat ze energie opwekken. Een realistische terugverdientijd van de PV installatie (voorstel: 8 a 10 jaar ?) moet gegarandeerd blijven!

Als de tariefstructuur herzien wordt, dan ook de uit de hand gelopen uitbetaling van GSC’s aan diegenen waarvoor het niet bedoeld was, zoals bepaalde grote bedrijven ? Dit zou ook een positieve impact hebben op de netkosten.

Hopelijk niet off topic :D
11 x LG Neon 2 320 Wp
Solar Edge SE3000H, 147° Z-ZO , 42°

Gebruikersavatar
Spirou
Senior lid
Berichten: 210
Lid geworden op: 16 nov 2016, 21:54
Installatie Land: België

Re: Tariefstructuur 2019 overleg

Bericht door Spirou » 04 jun 2017, 19:55

Het gelijktrekken van de distributienet-tarieven voor heel Vlaanderen lijkt me ook een goed idee. En dit voor alle tarieven uiteraard, zowel de verbruikstarieven als de prosumententarieven. Er zitten nu soms zo'n enorme verschillen op...

Dit hangt natuurlijk samen met een eventuele fusie.
15 x TrinaSolar 290W met SolarEdge optimizers - Totaal 4350 WP - SE4000H 4kW HD Wave omvormer - Oriëntatie 20* ZZW - helling 35* - regio Vlaamse Ardennen - metingen met CEMM energiemonitor (met kWh-teller)

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2093
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Tariefstructuur 2019 overleg

Bericht door bruma » 04 jun 2017, 21:12

robbe_15 schreef:
03 jun 2017, 17:54
Interessant,

Vooraleerst over een nieuwe tariefstructuur te brainstormen zouden de DNB’s zichzelf eens in vraag moeten stellen.
Beginnen efficiënter te werken, al dan niet d.m.v. fusie. Eerlijk, in het kleine Vlaanderen zijn er momenteel een 11 tal netbeheerders ???? In elk van deze zetelen politici met een leuke vergoeding. Deze “ verkapte, geldverslindende ” bedrijfsstructuur is niet te rijmen met een modern energiebeleid. Afslanken die boel zou een eerste geloofwaardige stap zijn naar een nieuwe tariefstructuur die niet duurder hoeft te zijn.

Hopelijk niet off topic :D
ik zou zeggen perfect on topic
indien er dan toch 1 bedrijf komt (Eandis+Infrax) dat men dan eindelijk eens de (politieke) moed heeft om alle DNB's af te schaffe en het neuwe bedrijf de kroon (pet) van DNB toe te kennen.
Niet alleen de vele politieke zitjes maar ook de vele boekhoudingen, secretariaten, directeurs, e.a. Je hebt immers eigenlijk zoveel bedrijfjes als er DNB's zijn en daar supplemantair bovenop nog Eandis of Infrax.

Gebruikersavatar
sg_sc
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 91
Lid geworden op: 17 mei 2013, 21:03
Installatie Land: België

Re: Tariefstructuur 2019 overleg

Bericht door sg_sc » 09 jun 2017, 23:40

Gaat niet gebeuren, de gemeentes zijn de grootste aandeelhouders van de DNB's en die willen hun geld en niks minder.

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Tariefstructuur 2019 overleg

Bericht door alfa » 22 jun 2017, 23:01

Heeft DNB er al bij stil gestaan dat verbruikers onder de 2D kwh weinig bijdragen aan onkosten van het net?
Een zware verbruiker zou beloond moeten worden omdat die veel afdraagt aan DNB .
In het bedrijfsleven betaal je toch niets van verzending als je een grote bestelling plaatst , maar iets van 5 euro dan heeft bedrijf onkosten om te verzenden en moet je meer betalen voor het product zelf.
Laat net vergoedingen overgaan in een vast jaar abonnement en kleine verbruiker iets meer betalen dan heden het geval is.
Goede (grote verbruikers ) klanten zouden minder mogen betalen want het zijn zij die het net onderhouden met hun hoge netvergoedingen.
Bij prosumenten is dit ook het geval , klant met Pv 2 Kwp en saldeert 2D kwh draagt bijna niets bij aan onkosten van het net.
Maar PV installaties van 8 Kwp daar kan DNB 8 maanden profiteren (injectiestroom).
Laat hier ook een vast jaar abonnement primeren meer voor de kleine en minder voor de grote .
Grote privé PV Installaties zijn meer gekoppeld aan WP en mogen beloond worden voor groene verwarming
Eli. leveranciers kunnen die injectiestroom verhandelen in hun groene quota en geven die stroom terug via hun windenergie.
Met abonnement is DNB altijd zeker van inkomsten in tijden van eigen productie .Vb. meer voor de eerste 1000 Wp en minder voor de volgenden 1000wp
Een grote verbruiker of prosument met zware PV installatie zijn DNB hun beste klanten , dan is het logisch dat zij vooropstaan om een deftige regeling te treffen met die doelgroep.
DNB moeten hun beste klanten koesteren.En dat is spijtig maar kleine verbruikers of kleine prosumenten moeten wel hun steentje bijdragen aan onkosten van het dure net, zij moeten spreekwoordelijke "verzendingskosten betalen" :idea:

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3786
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: Tariefstructuur 2019 overleg

Bericht door ErikDD » 05 feb 2018, 23:28

De resultaten van de studie over de tariefstructuur zijn beschikbaar op de site van de VREG.
http://www.vreg.be/nl/overleg-tariefstr ... jven#sect1

Het is uiteindelijk de raad van bestuur van de VREG die op basis van deze studie een nieuwe tariefstructuur zal voorstellen in de loop van dit jaar.
Er zal dan ook een nieuwe consultatieronde gehouden worden.

Vanuit de stuurgroep waar ik deel van mocht uitmaken zijn er ook enkele aanbevelingen geformuleerd:
http://www.vreg.be/sites/default/files/ ... e_vito.pdf
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

stegero
VZW erelid
VZW erelid
Berichten: 760
Lid geworden op: 18 mei 2013, 14:37
Installatie Land: België
Locatie: Tussen Putte en Santa Pola

Re: Tariefstructuur 2019 overleg

Bericht door stegero » 07 feb 2018, 08:38

"Ten eerste moet het tarief de kosten van de distributienetbeheerders dekken."

Als we de 11 koninkrijken (DNB's) en de 2 keizerrijken (Eandis/Infrax) samen laten smelten tot 1 groot rijk, zal de politiek niet tevreden zijn, want de postjes dienen om hun trouwe vazallen te voorzien van een inkomen.

Wie gaat dan pas tevreden zijn: de consument en de prosument (wij dus) als de rekening naar beneden gaat met het uitgespaarde geld van de fusie (minder directeurs, minder beheersraden, maar ook spijtig genoeg minder personeel).

Eén boekhouding, geen marketingbureau meer, want er is toch geen concurrentie, en zo kunnen we nog snijden in onnodige kosten en een marktconforme return naar de gemeenten en steden.

En bovendien, alles uit de elektriciteitsfactuur smijten wat er niet hoort: subsidie voor van alles en nog wat.

Succes
Lid nr 47 van zonstraal.be/vzw
Power to the people!

Gebruikersavatar
m2ts
Senior lid
Berichten: 115
Lid geworden op: 21 mei 2013, 17:37
Installatie Land: België

Re: Tariefstructuur 2019 overleg

Bericht door m2ts » 13 feb 2018, 07:17

De presentatie heb ik diagonaal gelezen, maar daar geraak ik niet aan uit. Gelukkig dat in de aanbevelingen van de stuurgroep staat dat communicatie duidelijk uitgelegd moet worden :-). Uiteraard moet er – voor de specialisten – wel nog steeds detailinfo zijn. Het document met de aanbevelingen van de stuurgroep is kort-en-bondig opgesteld. Goed dat er enkele principes voorop gezet worden!

Enkele aspecten die me belangrijk lijken, verspreidt over verschillende posts. Het zal wel soms buiten de bevoegdheid van de VREG vallen, maar daarom niet minder belangrijk.

De ‘maatschappelijke kosten zo laag mogelijk, maatschappelijke baten zo hoog mogelijk’ (cfr. aanbevelingen stuurgroep) lijkt me een heel goed uitgangspunt. Ook ‘de vervuiler betaalt’ lijkt me belangrijk.
  • Hoe meer je in een kern woont (dus dichtbij andere), hoe lager de kost van jouw aansluiting, dus hoe lager je distributienettarief. Dit zou dan passen in het rijtje om kernversterking aan te moedigen. Daarmee ga ik dus in tegen wat Spirou zegt.
  • Lasten op elektriciteit moeten dalen en die op gas en stookolie stijgen. Deze groene taxshift zou op komst zijn.
  • Bepaalde premies moeten niet gehaald worden door een heffing bij de elektriciteitsfactuur, maar zouden vervangen moeten worden door een CO2-taks. Dit heeft ErikDD al een paar keer aangekaart.
  • Er moet een correctie zijn voor de energie-armen (cfr. aanbevelingen stuurgroep, bij ‘sociale rechtvaardigheid’ en ‘basisrecht’). Daarmee ga ik in tegen het standpunt van alfa. Ik vind het vreemd dat je stelt dat grote verbruikers, goede verbruikers zijn. Mocht iedereen een kleine verbruiker zijn, zouden uitbreidingen van ons net (en productieplants) niet nodig zijn en zouden distributietenttarieven niet hoeven te stijgen.
  • Capaciteitstarief vind ik vreemd. Dat hebben enkele anderen elders al aangekaart. Maatschappelijk draagvlak (cfr. aanbevelingen stuurgroep) lijkt me laag.
  • Prosumententarief dat gekoppeld is aan het maximale vermogen is wellicht gekozen voor het gemak van het heffen. Maar het staat niet helemaal in verhouding staat tot de belasting van het net. Zelfs de maximale belasting klopt niet, bv. bij diegene met een overgedimensioneerde omvormer (bv. om in de toekomst makkelijk te kunnen uitbreiden). Door wat zal deze heffing vervangen worden? Als grote verbruiker (slecht geïsoleerde woning, warmtepomp, terrasverwarming,...) en een zware PV-installatie zal je het net zwaar belasten (zowel in de zomer, als de winter). Zijn dat wel de beste klanten voor een DNB zoals alfa stelt? Hoe dan ook zijn het niet de beste klanten voor ‘de maatschappij’, want het zijn zo’n klanten die een verzwaring van het net verwachten (hoge maatschappelijke kosten). De vergelijking met verzendkosten lijkt me IMHO niet te kloppen.

Gebruikersavatar
m2ts
Senior lid
Berichten: 115
Lid geworden op: 21 mei 2013, 17:37
Installatie Land: België

Re: Tariefstructuur 2019 overleg

Bericht door m2ts » 13 feb 2018, 07:19

Variabele tarieven, injectie en opslag:
  • Slimme meters hebben ongetwijfeld vele mogelijkheden. Maar in berichtgeving lijken me de voordelen vaak serieus overschat. Moeten we onze vaatwas dan vervangen door een exemplaar met nóg meer elektronica, die dus mss nóg sneller defect zal gaan? Onze klassieke ferrarismeter doet het ook nog heel goed.
  • Bij een simpele elektrische boiler (weinig efficiënt) kan je waarschijnlijk gemakkelijk een voorschakelapparaat aanschaffen en koppelen aan een slim net, maar bij een warmtepomp (efficiënter) wordt dat wellicht al moeilijker (en dus duurder). Hoe zit het met de levensduur als deze regelmatig tot bv. 65 °C wordt opgewarmd (kalkaanslag,...)?
  • Je leest soms veel over de elektrische auto’s en hun batterijen, als wonderoplossing voor energieopslag, maar op vlak van energiezuinigheid zou men beter promoten om zoveel mogelijk auto’s met verbrandingsmotor te vervangen door een elektrische fiets (=hoge maatschappelijke baten). En er zijn veel andere problemen die die e-auto niet oplost.
  • Bij variabele tarieven wordt een V-test zoals vandaag niet meer mogelijk. De verdienste van de huidige V-test was nochtans dat mensen snel(ler) beslisten om te veranderen van leverancier. Hoe wordt een voldoende transparante markt in de toekomst verzekerd (cfr. aanbevelingen stuurgroep i.v.m. duidelijkheid)?
  • Variabele tarieven zullen de armen harder treffen, daar ze niet kunnen investeren in slimme apparaten. Hoe ga je daarmee om (cfr. aanbevelingen stuurgroep, bij ‘sociale rechtvaardigheid’ en ‘basisrecht’)? Het kan toch niet de bedoeling zijn ze nóg armer te maken?
  • Sommigen dromen van off grid te gaan (met een mega-batterij en generator), maar het zal altijd beter zijn om samen te werken via het net. Met een kleinere thuisbatterij dan en on grid? Hmm… net zoals een particuliere windmolen weinig rendabel is en het beter is om coöperatief te investeren in een grote windmolen, zo denk ik ook over de thuisbatterij: het zal in verhouding meer geld kosten en minder efficiënt zijn dan een ‘buurtbuffer’. In Nederland is al een experiment geweest. Hun conclusie is “Zonder die subsidie is het smart storage systeem nog niet rendabel”. Dan wordt het dus hélemaal onrendabel als je dat zou opsplitsen in meerdere kleine thuisbatterijen, elk met hun eigen elektronica,… Kan er een (coöperatieve?) structuur worden opgezet dat mensen kunnen investeren in een buurtbuffer? Hoe garandeer je een zeker rendement?
  • Investeringen in hernieuwbare energie moeten rendabel blijven, ook voor particulieren. Daar hoeft geen subsidie voor te zijn, maar een CO2-taks zou andere energiebronnen alvast duurder maken (en dus hernieuwbare goedkoper).

Gebruikersavatar
m2ts
Senior lid
Berichten: 115
Lid geworden op: 21 mei 2013, 17:37
Installatie Land: België

Re: Tariefstructuur 2019 overleg

Bericht door m2ts » 13 feb 2018, 07:21

Efficiëntie en betrokkenheid
  • Fusie van alle DNBs lijkt aangewezen.
  • Een goede vergoeding voor de bestuurders mag, maar “verspilling” van vergoedingen met dubbele en overbodige functies uiteraard niet.
  • Als de inkomsten van gemeentes minder uit de DNBs gehaald kunnen worden, dan moeten andere bronnen gezocht worden. Ik denk dat niemand staat te springen om zijn eigen gemeente op droog zaad te zien staan.
  • Het gevaar bestaat dat zo’n grote DNB in buitenlandse handen terechtkomt. Dat was bijna het geval bij Eandis in Chinese handen. Moeten er geen structuren opgezet worden dat eigen burgers kunnen investeren? Cfr. oproepen van Jonathan Holslag en Geert Noels. Voor energie moeten we zo weinig afhankelijk zijn van wat ze in het buitenland beslissen.
Ten slotte: visie, visie, visie (cfr. aanbevelingen stuurgroep ‘futureproof/toekomstvast’). Neem nu bv. de groene stroomcertificaten, gevolgd door netvergoeding en dan vervangen door een prosumententaks, die op een vreemde manier wordt bepaald. De kernuitstap die wel of niet wordt ingevoerd. Etc etc. De DNB zit hier niet voor alles tussen, maar ze hebben in het energielandschap alvast voorbeelden te over van hoe het niet moet.

Plaats reactie