gekanaliseerde of niet-gekanaliseerde warmtepompboiler

Allerlei warmtepompen.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Mamske
junior lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 18 sep 2013, 22:53
Installatie Land: België
Locatie: Schaffen
Contacteer:

gekanaliseerde of niet-gekanaliseerde warmtepompboiler

Bericht door Mamske » 05 apr 2017, 11:19

3 weken geleden hebben we onze elektrische boilers (200 liter en 100 liter) die aangesloten waren op exclusief-nachttarief, vervangen door een warmtepompboiler Ariston Nuos+ 250 liter. Die van 100 liter was 30 jaar oud, die van 200 liter bijna 13 jaar en deze laatste lekte al enige tijd.
We opteerden voor een warmtepompboiler om ons teveel aan opgewekte energie van onze zonnepanelen te verbruiken. (zonnepaneleninstallatie: 44 panelen Schott met een totale vermogen van 7,7 kWp) (gezinssituatie: 4 volwassen personen)
De WP boiler werd opgesteld in de garage en is niet gekanaliseerd. Daardoor wordt de aangezogen lucht vermengd met de koelere uitgestoten lucht. De vrije ruimte tussen boiler en plafond bedraagt 55 cm.
Sinds 15 maart tot op vandaag (5 april) ligt het verbruik op 32 kWh en werkte de WP 45 uren tijdens deze 3 weken.
De watertemperatuur staat ingesteld op 55°, de WP staat in stand "GREEN" en werkt permanent op dagtarief.
In de handleiding van de WP boiler Ariston Nuos+ staat vermeld dat er geen by-pass mag zijn tussen aanzuiging en uitstoot van lucht, en dat dus bij voorkeur de lucht dient gekanaliseerd te worden. Tijdens de werking van de WP wordt het aanzienlijk koeler in onze garage.
Dit is onze vraag naar andere gebruikers van een WP boiler:
Zou een kanalisatie naar buiten van de uitgestoten koelere lucht voor een aanzienlijk minder verbruik op jaarbasis zorgen?
Het lijkt ons al een heel laag verbruik tot nu toe, maar als we dit door een kanalisatie van de uitgestoten koelere lucht nog naar beneden kunnen krijgen is dat natuurlijk nog altijd beter! :D Wij willen natuurlijk het onderste uit de kan halen met een maximale optimalisatie! ;-)
Volgens onze installateur plaatst hij deze boilers meestal zonder kanalisatie, maar daar hebben we toch wat twijfels over, vermits het uitdrukkelijk in de handleiding vermeld staat dat een by-pass tussen aangezogen en uitgestoten lucht moet vermeden worden.
Anderzijds staat er ook in de handleiding dat het gebruik van toebehoren voor aan- en afvoer van de lucht, de opwarmtijd kunnen verlengen.
Indien we een kanalisatie naar buiten toe zouden plaatsen voor de uitgestoten koele lucht, zal de lengte van de afvoerbuis ongeveer 1m bedragen.
Kan iemand ons advies geven voor het al dan niet kanaliseren van de uitgestoten koele lucht van onze WP boiler?
Alvast bedankt!

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 11057
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: gekanaliseerde of niet-gekanaliseerde warmtepompboiler

Bericht door janus » 05 apr 2017, 11:59

Moeilijke vraag, want als je de lucht naar buiten blaast zal de wp indirect ook (in de winter) zeer koude lucht van buiten gaan halen.

Hier ook een hele draad over dit onderwerp.
De vraag is ook of je garage binnen de geïsoleerde schil zit of niet.
viewtopic.php?t=310
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Mamske
junior lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 18 sep 2013, 22:53
Installatie Land: België
Locatie: Schaffen
Contacteer:

Re: gekanaliseerde of niet-gekanaliseerde warmtepompboiler

Bericht door Mamske » 05 apr 2017, 14:42

janus schreef:
05 apr 2017, 11:59
Moeilijke vraag, want als je de lucht naar buiten blaast zal de wp indirect ook (in de winter) zeer koude lucht van buiten gaan halen.

Hier ook een hele draad over dit onderwerp.
De vraag is ook of je garage binnen de geïsoleerde schil zit of niet.
viewtopic.php?t=310

Onze garage zit binnen de geïsoleerde schil, maar tussen garage en woongedeelte zit nog de onverwarmde hall, sas en berging.
De koeler wordende lucht in de garage zal waarschijnlijk geen invloed hebben op de temperatuur in living en keuken.

Ik heb de hele draad over dit onderwerp met veel interesse gelezen en heb hieruit begrepen dat het niet echt verplicht is om de uitstoot naar buiten af te voeren. Tenslotte zou er in dat geval ook een gat in de buitenmuur mét isolatie moeten gemaakt worden.
In de garage hangen ook de 3 omvormers van onze zonnepaneleninstallatie, die zullen de gekoelde lucht graag over hun koelribben voelen, en zo misschien wat meer opbrengst genereren. :D
Tenslotte draait de WP ook niet 24u/24 (tot nu toe slechts 45u in 3 weken tijd)
In de handleiding van de Ariston Nuos+ wordt er ook gesproken om speciale roosters op de in-en uitlaat te plaatsen (met hun lamellen in tegengestelde richting van elkaar weg) zodanig dat er geen rechtstreekse vermenging van aangezogen en uitgestoten lucht plaatsvindt. Misschien kunnen we dit nog eens uittesten en daarna het verbruik en werkuren van de WP vergelijken met de voorbije cijfers.

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2616
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: gekanaliseerde of niet-gekanaliseerde warmtepompboiler

Bericht door DaRkMaN_FX » 05 apr 2017, 15:12

Die lamellen is zeker een interessante piste om te bekijken.

En omvormer moet al een hele hoge temperatuur hebben voor ze effectief in degradatie gaan.
Kamertemperatuur moet dan al boven de 43 graden of meer zijn
http://files.sma.de/dl/7418/Temp-Derating-TI-en-13.pdf
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2439
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: gekanaliseerde of niet-gekanaliseerde warmtepompboiler

Bericht door bruma » 05 apr 2017, 15:41

In de documentatie die ik laatst raadpleegde had je een ruimte nodig van min 20m3 om geen kanalisatie toe te passen.
Op de tekeningen stond inderdaad dat er geen bypass mocht optreden, meestal waren de tekeningen dan ook voor zien met 2 bochten die de tegenovergestelde kant uitkeken echter bij 1 leverancier spraken ze maar van 1 bocht, dat zou genoeg zijn.

's zomers zal je wel geen problemen (dalende COP) hebben gezien de aanvoer watertemp rond de 15° zal zijn en het toch warm genoeg zal zijn in de ruimte.
's winter heb je de mogelijkheid (anvoer van 5°, langer draaien WPB en besloten ruimte op lage temp) dat de ontdooicycli optreden, dan gaat je COP naar 2 of soms zelfs lager. Dan moet je inderdaad overwegen (kosten/baten) of kanalisatie rendabeler is.

Gebruikersavatar
Mamske
junior lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 18 sep 2013, 22:53
Installatie Land: België
Locatie: Schaffen
Contacteer:

Re: gekanaliseerde of niet-gekanaliseerde warmtepompboiler

Bericht door Mamske » 05 apr 2017, 21:20

bruma schreef:
05 apr 2017, 15:41
In de documentatie die ik laatst raadpleegde had je een ruimte nodig van min 20m3 om geen kanalisatie toe te passen.
Op de tekeningen stond inderdaad dat er geen bypass mocht optreden, meestal waren de tekeningen dan ook voor zien met 2 bochten die de tegenovergestelde kant uitkeken echter bij 1 leverancier spraken ze maar van 1 bocht, dat zou genoeg zijn.

's zomers zal je wel geen problemen (dalende COP) hebben gezien de aanvoer watertemp rond de 15° zal zijn en het toch warm genoeg zal zijn in de ruimte.
's winter heb je de mogelijkheid (anvoer van 5°, langer draaien WPB en besloten ruimte op lage temp) dat de ontdooicycli optreden, dan gaat je COP naar 2 of soms zelfs lager. Dan moet je inderdaad overwegen (kosten/baten) of kanalisatie rendabeler is.
Een ruimte van minimum 20m3 is bij ons geen probleem. We zitten zeker aan het dubbele. En in zomer, tussenseizoen en zachte winter staat er meestal een kantelraampje open zodat er altijd toevoer is van verse lucht. In de garage hebben we in 30 jaar nog nooit vriestoestanden meegemaakt.

Om de bypass te vermijden is de optie van 1 of 2 bochten misschien ook wel een goed idee. Bedankt voor de tip, dit is ook wel het proberen waard.

Ik begrijp wat je bedoelt met kanalisatie in de winter, maar als we de uitstoot naar buiten leiden, is er sowieso toch ook een luchtstroom die de verdreven luchtstroom moet compenseren. Dan komt er koude vrieslucht van buiten langs het kantelraampje naar binnen. Ik denk dat dit dezelfde (of nog koudere) omgevingstemperatuur zal teweegbrengen als wanneer de koelere uitlaat van de WP gewoon in de garage geblazen wordt.
Dat is ook wat Janus in zijn reactie suggereerde:"want als je de lucht naar buiten blaast zal de wp indirect ook (in de winter) zeer koude lucht van buiten gaan halen"

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2439
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: gekanaliseerde of niet-gekanaliseerde warmtepompboiler

Bericht door bruma » 05 apr 2017, 21:42

Indien ik tussen de lijnen van de documentatie las dan treed ontdooien al op bij een ruimtetemperatuur van rond de 5°
Ik ben echter toestellen tegen gekomen die werken tot -7° waar andere al rond 5° er blijkbaar de bruin aan geven (gebruiken backup weerstand)

Verstuurd vanaf mijn Innos_D6000 met Tapatalk


Gebruikersavatar
Mamske
junior lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 18 sep 2013, 22:53
Installatie Land: België
Locatie: Schaffen
Contacteer:

Re: gekanaliseerde of niet-gekanaliseerde warmtepompboiler

Bericht door Mamske » 05 apr 2017, 22:31

bruma schreef:
05 apr 2017, 21:42
Indien ik tussen de lijnen van de documentatie las dan treed ontdooien al op bij een ruimtetemperatuur van rond de 5°
Ik ben echter toestellen tegen gekomen die werken tot -7° waar andere al rond 5° er blijkbaar de bruin aan geven (gebruiken backup weerstand)

Verstuurd vanaf mijn Innos_D6000 met Tapatalk

Een Ariston Nuos+ 250 heeft een werkingstemperatuur tussen -7° en 42°C dus zou dat geen probleem mogen zijn.

Gebruikersavatar
Mamske
junior lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 18 sep 2013, 22:53
Installatie Land: België
Locatie: Schaffen
Contacteer:

Re: gekanaliseerde of niet-gekanaliseerde warmtepompboiler

Bericht door Mamske » 01 sep 2017, 00:00

Onze WP boiler is nu al bijna 6 maanden in gebruik, en we zijn heel tevreden van de prestatie en het lage verbruik. :D
Sinds we de speciale roosters met lamellen geplaatst hebben zowel op de aanvoer als de afvoer (aanbevolen door Ariston zelf), merken we toch iets minder verbruik!
Hieronder het stroomverbruik per maand (voor diegenen die graag cijfers vergelijken ;-) )
15 maart-31 maart: 24 kWh
april: 41 kWh
mei: 37 kWh
juni: 24 kWh (1 gezinslid minder in deze maand)
juli: 27 kWh
augustus: 28 kWh

.... en deze stroom komt allemaal van onze zonnepanelen! $*

'k Ben toch benieuwd wat het in de winter zal geven ....

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 11057
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: gekanaliseerde of niet-gekanaliseerde warmtepompboiler

Bericht door janus » 01 sep 2017, 06:52

Weet je het verbruik van die twee oude boilers nog, dat zou mooi zijn om te vergelijken.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

japio
Master lid
Berichten: 2037
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: gekanaliseerde of niet-gekanaliseerde warmtepompboiler

Bericht door japio » 01 sep 2017, 08:09

Ik verwacht dat de COP flink zal gaan afnemen omdat de warmtepomp warmte aan een kleine omgeving onttrekt. Mijn ervaring is dat met name lucht uit de badkamer een hoger rendement meebrengt.
SolarEdge gecertificeerd dealer

Gebruikersavatar
Mamske
junior lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 18 sep 2013, 22:53
Installatie Land: België
Locatie: Schaffen
Contacteer:

Re: gekanaliseerde of niet-gekanaliseerde warmtepompboiler

Bericht door Mamske » 01 sep 2017, 13:15

janus schreef:
01 sep 2017, 06:52
Weet je het verbruik van die twee oude boilers nog, dat zou mooi zijn om te vergelijken.

die 2 oude boilers tezamen verbruikten gemiddeld ongeveer 130 kWh per maand. (exclusief nachttarief)
Alleen die van 200 liter werd elke nacht opgewarmd, en in het weekend (2 nachten dus) werden ze beiden opgewarmd.
Dus dat scheelt toch heel veel met onze nieuwe WP boiler Ariston van 250 liter!
En bovendien kunnen we nu gebruik maken van onze eigen opgewekte stroom.
We hadden elk jaar zonnestroom over die we niet konden benutten.
Met zo'n zuinige WP boiler geraakt die overschot waarschijnlijk nog niet op :-)

Misschien kunnen we in de toekomst nog overwegen om onze accumulatieverwarming te vervangen door warmtepomptechnologie (lucht-lucht).
Die vreet momenteel jaarlijks ongeveer 7000kWh aan exclusief nachttarief.
Als we dat verbruik ook kunnen terugbrengen naar 1/4 van 7000kWh, dat zou mooi zijn.
Maar dat zijn weer serieuze kosten natuurlijk om een nieuwe verwarmingsinstallatie te plaatsen!

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: gekanaliseerde of niet-gekanaliseerde warmtepompboiler

Bericht door alfa » 04 sep 2017, 13:07

Mamske schreef:
01 sep 2017, 13:15
......
Misschien kunnen we in de toekomst nog overwegen om onze accumulatieverwarming te vervangen door warmtepomptechnologie (lucht-lucht).
Die vreet momenteel jaarlijks ongeveer 7000kWh aan exclusief nachttarief.
Als we dat verbruik ook kunnen terugbrengen naar 1/4 van 7000kWh, dat zou mooi zijn.
Maar dat zijn weer serieuze kosten natuurlijk om een nieuwe verwarmingsinstallatie te plaatsen!
Kan je uw warmtevraag meedelen van uw woning?Verwarm je nog bij met ander verwarming?
Als uw warmtevraag maar 7000 kwh is heb je een heel goed geïsoleerde woning , en is een WP L/L een goede investering.

Gebruikersavatar
jeroen beeckx
Master lid
Berichten: 725
Lid geworden op: 19 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: gekanaliseerde of niet-gekanaliseerde warmtepompboiler

Bericht door jeroen beeckx » 04 sep 2017, 22:08

Mamske schreef:
05 apr 2017, 14:42
janus schreef:
05 apr 2017, 11:59
Moeilijke vraag, want als je de lucht naar buiten blaast zal de wp indirect ook (in de winter) zeer koude lucht van buiten gaan halen.

Hier ook een hele draad over dit onderwerp.
De vraag is ook of je garage binnen de geïsoleerde schil zit of niet.
viewtopic.php?t=310

Onze garage zit binnen de geïsoleerde schil, maar tussen garage en woongedeelte zit nog de onverwarmde hall, sas en berging.
De koeler wordende lucht in de garage zal waarschijnlijk geen invloed hebben op de temperatuur in living en keuken.

Ik heb de hele draad over dit onderwerp met veel interesse gelezen en heb hieruit begrepen dat het niet echt verplicht is om de uitstoot naar buiten af te voeren. Tenslotte zou er in dat geval ook een gat in de buitenmuur mét isolatie moeten gemaakt worden.
In de garage hangen ook de 3 omvormers van onze zonnepaneleninstallatie, die zullen de gekoelde lucht graag over hun koelribben voelen, en zo misschien wat meer opbrengst genereren. :D
Tenslotte draait de WP ook niet 24u/24 (tot nu toe slechts 45u in 3 weken tijd)
In de handleiding van de Ariston Nuos+ wordt er ook gesproken om speciale roosters op de in-en uitlaat te plaatsen (met hun lamellen in tegengestelde richting van elkaar weg) zodanig dat er geen rechtstreekse vermenging van aangezogen en uitgestoten lucht plaatsvindt. Misschien kunnen we dit nog eens uittesten en daarna het verbruik en werkuren van de WP vergelijken met de voorbije cijfers.
Indien uw WP in de geïsoleerde schil staat is het zonder twijfel geen goede oplossing zonder kanalen: in de winter komt de warmte uit de woning, dus ga je de woning afkoelen en dus meer moeten verwarmen. Dat is geen hogere wiskunde maar een éénvoudig rekensommetje.

Mvg
Jeroen Beeckx
ZonLicht Bvba - Energie uit de Zon
SMA Advance Installer
SolarEdge Certified Installer
2520 Emblem
http://www.zonlicht.net

Gebruikersavatar
Mamske
junior lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 18 sep 2013, 22:53
Installatie Land: België
Locatie: Schaffen
Contacteer:

Re: gekanaliseerde of niet-gekanaliseerde warmtepompboiler

Bericht door Mamske » 01 jan 2018, 14:35

Op 1 september gaf ik in een bericht het maandverbruik weer tot eind augustus.
Nu we toch al wat verder zitten in de koude periode van het jaar, hier een update tot eind 2017.

maandverbruik september 2017: 26 kWh (waarvan 2 weken voor slechts 1 bewoner ipv 4)
maandverbruik oktober 2017: 37 kWh
maandverbruik november 2017: 45 kWh
maandverbruik december 2017: 50 kWh

We zitten nu op een totaalverbruik sinds midden maart 2017 op 339 kWh :eek:
De eindscore voor ons eerstejaarverbruik hangt af van de temperaturen in de komende maanden. Snow* of $*
Midden maart geef ik nog een update, met de verbruikscijfers van januari, februari en eerste helft van maart. ;-)

Plaats reactie