Werking WP met buffervat

Allerlei warmtepompen.
Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10833
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Werking WP met buffervat

Bericht door janus » 21 nov 2016, 14:58

Mijn WP zou de VV moeten voeden met water van 35°
Of minder voor een LEF toch zeker.
en voor SWW apart elektisch bijverwarmen?
Nee gewoon de buffer wat op temp. houden. puur elektrisch bijwarmen is duurder dan de wp
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Nokia
junior lid
Berichten: 13
Lid geworden op: 20 nov 2016, 22:54
Installatie Land: België

Re: Werking WP met buffervat

Bericht door Nokia » 21 nov 2016, 15:12

Ik zie effe het bos door de bomen niet meer...

Kan iemand mij zeggen of mijn redenering klopt:

Als ik de WP rechtstreeks aansluit op de VV kan ik het huis verwarmen met water van +- 30°.

Daarnaast heb iets nodig voor SWW.
Een buffervat op 50°?
Dat wordt op temperatuur gehouden door de WP (dus ze zal soms harder gaan draaien om SWW op te warmen).

Klopt dit?
Zonee vanaf waar gaat het mis ?

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2531
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Werking WP met buffervat

Bericht door DaRkMaN_FX » 21 nov 2016, 15:26

Als je uw WP appart kunt schakelen voor uw VV te verwarmen moet deze maar tussen de 28 & 35 graden opstoken.
Anders moet deze continue tegen hogere temperatuur (55 graden) draaien en dan daalt de COP enorm.

Hoe ze dit technisch doen bij Daikin weet ik niet.
Bij mij zit er in de WP zelf een klep die kiest voor VV / SWW
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 3474
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: België
Locatie: Tussen Mechelen en Montpellier.

Re: Werking WP met buffervat

Bericht door ivob » 21 nov 2016, 15:35

Nokia schreef:Ik zie effe het bos door de bomen niet meer...

Kan iemand mij zeggen of mijn redenering klopt:

Als ik de WP rechtstreeks aansluit op de VV kan ik het huis verwarmen met water van +- 30°.

Daarnaast heb iets nodig voor SWW.
Een buffervat op 50°?
Dat wordt op temperatuur gehouden door de WP (dus ze zal soms harder gaan draaien om SWW op te warmen).

Klopt dit?
Zonee vanaf waar gaat het mis ?
Ik ken jouw systeem niet maar hier is het SWW en CV een gescheiden circuit via een driewegklep elektronisch gestuurd door de binnenunit van de WP.
De WP stuurt of water naar het CV circuit van 27-35°C (afhankelijk van de ruimtewarmtevraag en buitentemperatuur) of naar het SWW
vat. Dit staat ingesteld op 48°C. Bij afname en als de temp in SWW vat onder 44°C zakt wordt SWW bijgevuld.
De WP kan dus niet gelijktijdig SWW en CV water aanmaken. Dit wordt softwarematig gestuurd volgens de vraag.
In de praktijk verbruiken wij zo maandelijks minimaal 215 kWh tot maximaal 690 kWh. De max. ligt meestal pas in
januari/februari.
De WP dient dus alleen een hoge temperatuur (max. van de WP zonder elektrische weerstand is 55°C) aan te maken voor het gesloten circuit van de bovenste spiraal in het SWW-vat
om de stilstandverliezen te compenseren en aanvullen van het warm tapwater.
Voor ruimteverwarming (wat veelvuldiger gebruikt wordt in het stookseizoen) dient hij maar warm water aan te maken tussen de 27 en 35°C.

Als ik jouw eerste bericht goed begrijp werk je dus met een buffervat waar voor SWW een doorstromer op staat en waar een spiraal doorgaat om je CV water mee op te warmen?
Als ik het goed begrijp moet je WP dan niet telkens de hoeveelheid water in een spiraal (SWW en CV) opwarmen maar de massa water in het buffervat?
Bijkomend is dan nog dat telkens je warm tapwater afneemt dit energie uit je buffervat gaat nemen (en dus ook voor je VV circuit?) waardoor het hele boeltje weer opgewarmd
moet worden? Lijkt me in de winter een hels karwei voor je WP.
Bovendien, als ik het goed begrijp, draait het hele systeem op een open gelaagd buffervat? Je kan het water van je VV dan toch niet regelen via ruimtevraag en buitentemperatuur gezien hij
water dient af te nemen van het middendeel dat dan nog eens onderhevig is voor afname tapwater.
Laatst gewijzigd door ivob op 21 nov 2016, 15:46, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2531
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Werking WP met buffervat

Bericht door DaRkMaN_FX » 21 nov 2016, 15:43

ivob schreef: In de praktijk verbruiken wij zo maandelijks minimaal 215 kWh tot maximaal 690 kWh. De max. ligt meestal pas in
januari/februari.
Dat is een laag verbruik. Hoeveel m² is hierop aangesloten ?
Is uw WP ook de primaire verwarming of heb je nog een houtkachel / speksteenkachel / pellet / ... ?

Hier zit ik met een verbruik dit jaar van : 3619 kWh tot op heden
In de zomer maanden draait deze als passieve koeling daarmee ook verbruik in de zomer maanden.

Jan : 859
Feb : 769
Maa : 665
Apr : 356
Mei : 72
Jun : 53
Jul : 45
Aug : 48
Sep : 40
Oct : 273
Nov : 439
ivob schreef: Als ik het goed begrijp moet je WP dan niet telkens de hoeveelheid water in een spiraal (SWW en CV) opwarmen maar de massa water in het buffervat?
Bijkomend is dan nog dat telkens je warm tapwater afneemt dit energie uit je buffervat gaat nemen (en dus ook voor je VV circuit?) waardoor het hele boeltje weer opgewarmt
moet worden? Lijkt me in de winter een hels karwei voor je WP.
Zo heb ik het ook begrepen.
Zijn VV / VVW wordt afgetapt met een pomp in zijn SWW vat. Daarmee vraag ik mij af hoe die kan bepalen hoeveel temp er door zijn vloer gepompt wordt.
Als het vat continue 50-55 graden is, mag de WP heel hard werken om dit continue op peil te houden door stilstandverliezen + afname op zijn VV / VVW
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 3474
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: België
Locatie: Tussen Mechelen en Montpellier.

Re: Werking WP met buffervat

Bericht door ivob » 21 nov 2016, 16:04

Zoals ik al herhaaldelijk ;-) op verscheidene topic gesteld heb is dat mijn totaal energieverbruik voor gans de woning.
Ik heb geen meting afzonderlijk voor de WP. Maar het hoofdverbruik komt uiteraard van het verbruik van de WP (in de zomer SWW + Airco en in
de winter SWW + CV (venticonvectoren, dus VV zou nog zuiniger moeten zijn maar die heb ik om diverse redenen niet geplaatst).
Ja, ik heb nog een speksteenkachel als back up maar die dient (tot nu toe) alleen als back up of om bij vriestemperaturen de buitenunit van de WP
te ontzien.
In 2015 is de kachel maar een kleine week aan geweest (en dat bespaart dan ongeveer 140 kWh aan elektriciteit) en was het jaarverbruik 4641 kWh
(uitsluitend om het opgewekte vermogen van 5300 kWh via PV wat weg te werken).
Het verbruik was in 2014 trouwens 2808 kWh (ecomodus zonder kachelgebruik).
Cijfers voor 2016 (kachel is nog niet aan geweest tussen januari en oktober):

Verbruik januari 2016: 687 = 22.13 kWh per dag.
Verbruik februari 2016: 627 = 21.62 kWh per dag.
Verbruik maart 2016: 725 23.38 kWh per dag.
Verbruik april 2016:467 kWh 15.57 kWh per dag.
Verbruik mei 2016: 437 kWh 14.10 per dag.
Verbruik juni 2016: 306 kWh 10.20 per dag.
Verbruik juli 2016: 314 kWh 10.13 per dag.
Verbruik augustus 2016: 289 kWh 9.32 per dag.
Verbruik september 2016: 215 kWh 7.17 per dag.
Verbruik oktober 2016: 533 kWh 17,2 per dag.

Ter vergelijking 2014:

Verbruik januari 2014: 375 kWh = 12.09 kWh/dag
Verbruik februari 2014: 273 kwh = 9.75 kWh per dag.
Verbruik maart 2014: 184 kwh = 5.94 kWh per dag.
Verbruik april 2014: 101 kwh = 3.36 kWh per dag.
Verbruik mei 2014: 126 kWh = 4.06 kWh per dag.
Verbruik juni 2014: 85 kWh = 2.83 kWh per dag.
Verbruik juli 2014: 122 kWh = 3.93 kWh per dag.
Verbruik augustus 2014: 181 kWh = 5.83 kWh per dag.
Verbruik september 2014: 145 kWh = 4.83 kWh per dag.
Verbruik oktober 2014: 238 kWh = 7.76 kWh per dag.
Verbruik november 2014: 415 kWh = 13.83 kWh per dag.
Verbruik december 2014: 527 kWh = 17.56 kWh per dag.

Vanaf dit jaar gebruiken wij ook tijdens windstille natte dagen een condensatiedroogkast om het verbruik wat op te drijven.
Het zomerverbruik hebben we omhoog gekregen door constant pompen voor vijverfonteinen te laten draaien.
In de tussenseizoenen hebben we het verbruik omhoog gekregen door infrarood terrasverwarming te installeren.
Airco is bij ons geen passieve koeling. In de slaapkamers hangen L/L units die in de zomer rechtstreeks iedere kamer kunnen koelen.
Passieve koeling in de leefruimte (zuidgericht) is niet nodig gezien we alle ramen bij grote warmte afschermen van de zon met houten buitenscreens, welke
in de winter dan weer kunnen dienen om koude wind buiten te houden.
De WP is een TDM split die zowel op W/L als L/L werkt.

Wij vinden dat trouwens geen zuinig verbruik (zie "normaal" verbruik 2014) maar stellen ons eerder de vraag waar de energievraag van al die huishoudens naar toe gaat.
En al zeker als ze het dan LEW of passief noemen (ik lees over passiefwoningen met een energievraag van +7000 kWh :lol: )
Wij moeten een hele inspanning doen om aan 5000 kWh per jaar te geraken.
Overigens alleen een energieverbruik voortgekomen door de woordbreuk van de overheid. Als ze hun beleid terug aanpassen gaan we zo terug onder de 2500 kWh per jaar.
(vloeropp. is hier 112 m², open bebouwing, alles gelijkvloers).
Laatst gewijzigd door ivob op 21 nov 2016, 16:30, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 3474
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: België
Locatie: Tussen Mechelen en Montpellier.

Re: Werking WP met buffervat

Bericht door ivob » 21 nov 2016, 16:19

Daarmee vraag ik mij af hoe die kan bepalen hoeveel temp er door zijn vloer gepompt wordt.
Was idd ook mijn bemerking.
Dat kan, als ik het goed begrijp, nooit zuinig werken. Of het water van de VV is te warm of te koud bij ruimtevraag.
En sturing via buitentemp is er al helemaal niet mogelijk. Terwijl een VV een massaverwarming is die het van een constante
ruimtetemperatuur moet hebben bij lage aanvoertemperatuur.
Als je dan nog een standaardgezin hebt (veel SWW vraag 's morgens en ruimteverwarming 's morgens) heb je een dubbel probleem.
Je vraagt veel op hetzelfde moment en je hebt niet veel nodig op hetzelfde moment.
Als je in oktober al 1500 kWh verbruikt alleen voor CV en SWW vrees ik voor de vriesmaanden (daling van de COP van de WP + grotere energievraag).

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2531
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Werking WP met buffervat

Bericht door DaRkMaN_FX » 21 nov 2016, 18:03

ivob schreef: Als je in oktober al 1500 kWh verbruikt alleen voor CV en SWW vrees ik voor de vriesmaanden (daling van de COP van de WP + grotere energievraag).
@Nokia zit al aan "3000 kwh" verbruikt op 2 maanden (nieuwbouw, LEW)

Terwijl is zijn vloer nog aan het uitdrogen / opwarmen van de chappe of hij heeft een probleem met zijn verbruik.
@Nokia, is dit het verbruik van enkel uw WP ?
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
Nokia
junior lid
Berichten: 13
Lid geworden op: 20 nov 2016, 22:54
Installatie Land: België

Re: Werking WP met buffervat

Bericht door Nokia » 21 nov 2016, 20:37

@iedereen... bij mij dus geen 3 slag klep... WP pompt rechtstreeks water van 55 naar een buffer en daar haalt de VV (in het midden) warm water uit.

@dark 3000 totaal verbruik (maar ik ben bijna niet thuis geweest wegens omstandigheden).

Nog een vraag...

Stel ik laat het systeem aanpassen met een 3 slag klep (dat de WP dus moet kiezen tussen VV en SWW).
Zijn we er dan als ik 30 graden vraag aan de WP voor de VV? Of moet dat variabel zijn (ik heb geen WAR momenteel).

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2531
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Werking WP met buffervat

Bericht door DaRkMaN_FX » 21 nov 2016, 21:36

Normaal moet dit variabel zijn met software / stookcurve
Bij mij gaat die pas op 35 graden pompen bij -8 graden buiten temp, anders tussen de 25-30 en de afgelopen dagen rond de 28 graden
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
jeroen beeckx
Master lid
Berichten: 700
Lid geworden op: 19 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Werking WP met buffervat

Bericht door jeroen beeckx » 21 nov 2016, 21:44

Nokia schreef:@iedereen... bij mij dus geen 3 slag klep... WP pompt rechtstreeks water van 55 naar een buffer en daar haalt de VV (in het midden) warm water uit.

@dark 3000 totaal verbruik (maar ik ben bijna niet thuis geweest wegens omstandigheden).

Nog een vraag...

Stel ik laat het systeem aanpassen met een 3 slag klep (dat de WP dus moet kiezen tussen VV en SWW).
Zijn we er dan als ik 30 graden vraag aan de WP voor de VV? Of moet dat variabel zijn (ik heb geen WAR momenteel).

Beste,

Volgens mij toch een flinke ontwerpfout...(hopelijk zit er een menger achter de buffer voor de VV?)
3 wegklep na warmtepomp die inderdaad dan kan kiezen dus SWW en VV.
WAR is een must! Dus mijn inziens ook fout, voor de COP...

Bij twijfel met deze info fabrikant informeren....

Mvg
Jeroen Beeckx
ZonLicht Bvba - Energie uit de Zon
SMA Advance Installer
SolarEdge Certified Installer
2520 Emblem
http://www.zonlicht.net

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2531
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Werking WP met buffervat

Bericht door DaRkMaN_FX » 22 nov 2016, 09:27

Denk dat Nokia beter zijn licht eens gaat opsteken bij de fabrikant van zijn WP (Daikin vermoed ik)
Denk dat zijn installateur niet de juist configuratie heeft gemaakt, tegenwoordig voorzien ze altijd een WAR.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
bartgo
Senior lid
Berichten: 379
Lid geworden op: 28 dec 2013, 12:00
Installatie Land: België

Re: Werking WP met buffervat

Bericht door bartgo » 22 nov 2016, 10:17

Wacht, ook voor mij misschien belangrijk: wat is een War?

Om nog op je vraag te antwoorden: we hebben veel sww nodig idd maar er wordt maar 50 liter opgeslagen. De twee grote tanks zijn open buffervaten

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2531
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Werking WP met buffervat

Bericht door DaRkMaN_FX » 22 nov 2016, 10:30

bartgo schreef:Wacht, ook voor mij misschien belangrijk: wat is een War?
WAR = Weers Afhankelijke Regeling
Dit is een bakje dat aan uw noord of oost muur geplaatst is en de buitentemperatuur naar de ketel stuurt, die dan softwarematig de stookcurve gaat aanpassen.
bartgo schreef: Om nog op je vraag te antwoorden: we hebben veel sww nodig idd maar er wordt maar 50 liter opgeslagen. De twee grote tanks zijn open buffervaten
Je zal bedoelen: 50 liter buffervat intern ingebouwd in je WP. Heb je een tekening van uw installatie ?
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
bartgo
Senior lid
Berichten: 379
Lid geworden op: 28 dec 2013, 12:00
Installatie Land: België

Werking WP met buffervat

Bericht door bartgo » 22 nov 2016, 10:31

Aah ja natuurlijk. Hangt bij mij vlakbij in de warmtepomp op noorden. Ik heb vvw LEW met veel ramen op zuid en daarvoor suggereerde Jeroen ooit om op zuiden een voeler te zetten. Uiteindelijk hebben de installateurs me dat afgeraden omdat de kamertemperatuur de master is.

Plaats reactie