technische vraag over lucht lucht warmtepompen

Allerlei warmtepompen.
Gebruikersavatar
Steven DCr
Senior lid
Berichten: 224
Lid geworden op: 15 jan 2015, 21:47
Installatie Land: België

Re: technische vraag over lucht lucht warmtepompen

Bericht door Steven DCr » 06 feb 2015, 16:33

Dag Dirk,

ik had inderdaad Panasonic ook eens bestudeerd maar in vermogen zijn ze toch vergelijkbaar met de mitsu's en iets mindere SCOP (niet dat dit allesheiligmakend is). In geluid zijn ze iets luider dan mitsu en iets zachter dan daikin (behalve de fluisterstand van daikin maar die werkt alleen bij zacht weer natuurlijk) maar ik zal zeker eens prijs vragen.

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: technische vraag over lucht lucht warmtepompen

Bericht door alfa » 07 feb 2015, 13:50

Steven DCr schreef:behalve de fluisterstand van daikin maar die werkt alleen bij zacht weer natuurlijk
Met een overgedimensioneerd WP L/L in fluisterstand kan dat ook bij winter weer.
De grotere condensor in fluisterstand zal ook het nodig rendement halen om leefruimte te verwarmen.

japio
Master lid
Berichten: 2046
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: technische vraag over lucht lucht warmtepompen

Bericht door japio » 07 feb 2015, 23:13

Steven DCr schreef:en iets mindere SCOP
Wat denk je zoal te kunnen besparen met een iets hogere SCOP?

Afbeelding

Afbeelding
SolarEdge gecertificeerd dealer

Gebruikersavatar
Steven DCr
Senior lid
Berichten: 224
Lid geworden op: 15 jan 2015, 21:47
Installatie Land: België

Re: technische vraag over lucht lucht warmtepompen

Bericht door Steven DCr » 08 feb 2015, 08:35

Wat bedoel je hiermee Japio?
Ik weet wel dat de mitsu's doorgaans zuiniger zijn dan de daikins. Uit ondervinding (ik heb er een staan en mijn pa heeft er een staan van dezelfde sterkte). Hoe hoger de SCOP hoe zuiniger, daar ga ik vanuit en gezien de prijs van de elektriciteit alleen maar stijgt heb je de meerkost in aankoop vaak snel terugverdient.

japio
Master lid
Berichten: 2046
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: technische vraag over lucht lucht warmtepompen

Bericht door japio » 08 feb 2015, 11:37

De grootste winst die je met een lucht/lucht warmtepomp kunt halen komt voort uit dat je per ruimte kunt verwarmen zonder een complete cv installatie op temperatuur hoeft te brengen/ houden. Het slechte rendement bij lage buitentemperatuur is een reden om toch de CV aan te steken (bij -10 een COP van max 2,5)
De (S)COP berekeningen geven een indicatie van het energieverbruik, maar er is geen enkele garantie dat een hogere SCOP bij jouw gebruik een besparing van energie tot gevolg heeft.
SolarEdge gecertificeerd dealer

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: technische vraag over lucht lucht warmtepompen

Bericht door alfa » 08 feb 2015, 13:00

Grafieken zijn gebaseerd op vol vermogen, geeft een verkeerd beeld.
Alles heeft te maken met snelheid(*) van thermische uitwisseling in buitenunit(verdamper) T°buitenlucht vezus T°koelmiddel.
(*)dit beïnvloed COP waarden.
Hoe lager de T° van koelmiddel in verdamper hoe slechter het COP bij vries T°
Om die T°in verdamper zo hoog mogelijk te houden is er maar één mogelijkheid .
Grote WPL/L in deellast laten werken,die heeft niet zo'n lagere T° van koelmiddel in verdamper(buitenunit)

Gebruikersavatar
Steven DCr
Senior lid
Berichten: 224
Lid geworden op: 15 jan 2015, 21:47
Installatie Land: België

Re: technische vraag over lucht lucht warmtepompen

Bericht door Steven DCr » 08 feb 2015, 13:53

1)Dus een "te zware" WP L/L zou zuiniger moeten zijn dan een juist gepaste? Of is dit verkeerd gedacht?

2) Hoe komt het dan de de mitsu MSZ-FH-35VE en de General ASDH12RIY (volgens mij identiek dezelfde compressors btw) een soort hyper systeem hebben waarbij het warmteverlies absoluut minimaal is + ze zijn ook zeer zuinig? Ze hebben beiden een nominale warmte van 4kw en behouden een max van meer dan 4kw bij -5C en -10C. Ik ben er eentje gaan bekijken de voorbije dagen bij de huidige vries en inderdaad ze blijven goed warmte geven.

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: technische vraag over lucht lucht warmtepompen

Bericht door alfa » 08 feb 2015, 17:23

Steven DCr schreef:1)Dus een "te zware" WP L/L zou zuiniger moeten zijn dan een juist gepaste? Of is dit verkeerd gedacht?

2) Hoe komt het dan de de mitsu MSZ-FH-35VE en de General ASDH12RIY (volgens mij identiek dezelfde compressors btw) een soort hyper systeem hebben waarbij het warmteverlies absoluut minimaal is + ze zijn ook zeer zuinig? Ze hebben beiden een nominale warmte van 4kw en behouden een max van meer dan 4kw bij -5C en -10C. Ik ben er eentje gaan bekijken de voorbije dagen bij de huidige vries en inderdaad ze blijven goed warmte geven.
Alles heeft met yin yang te maken.
Ik heb in vorige antwoorden al meegegeven dat je beter een combinatie laat samenstellen, airco's zijn 99% samengesteld om te koelen.
De condensor word verdamper en vice versa .(koelen /verwarmen)
Binnenunit heeft mogelijk en beter rendement om te koelen dan te verwarmen en buitenunit heeft een beter rendement om warmte af te geven dan warmte op te nemen.
En het COP kan nog eens beïnvloed worden onder koelgasdruk in compressor.(laag of hoog)
Belangrijkste pijlers voor COP " Lage gasdruk in compressor "en "genoeg volume om energie uit te wisselen aan verdamper en condensor"
Beide pijlers zitten in een "grote of overgedimensioneerde WP L/L in deellast werking"

japio
Master lid
Berichten: 2046
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: technische vraag over lucht lucht warmtepompen

Bericht door japio » 08 feb 2015, 22:04

De SCOP waarde houdt rekening met deellast en om het gemakkelijk te maken (....) hoort er bij de SCOP een Pdesign vermogen, dat vermogen is voor verwarmingsbedrijf meestal niet gelijk aan het nominale vermogen van de warmtepomp.
Ook een normaal gedimensioneerde warmtepomp draait veelvuldig in deellast en door te overdimensioneren zal het deellastbedrijf toenemen, maar het is een onjuiste aanname dat het overdimensioneren altijd gunstig uitpakt.
SolarEdge gecertificeerd dealer

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: technische vraag over lucht lucht warmtepompen

Bericht door alfa » 09 feb 2015, 10:33

japio schreef: (1)Ook een normaal gedimensioneerde warmtepomp draait veelvuldig in deellast en (2)door te overdimensioneren zal het deellastbedrijf toenemen.
(1)juist gedimensioneerdeWP zal nooit het gevraagde vermogen kunnen afgeven in stillemodus, maar zal perfect werken in stand 2 of 3 en het geluid erbij en zal dan ook in deellast werken.
(2)Bij een overgedimensioneerde WP zal deellastbedrijf toenemen , betekend dat compressor trager in toeren draait en toch zijn gevraagde vermogen in stillemodus kan afgeven aan grotere binnenunit onder lagere gasdruk= beter COP behoud = zuiniger.

Gebruikersavatar
waldonk
Master lid
Berichten: 845
Lid geworden op: 29 dec 2012, 14:31
Installatie Land: België
Locatie: Ekeren

Re: technische vraag over lucht lucht warmtepompen

Bericht door waldonk » 13 feb 2015, 17:11

Ik heb ook een vraag over L/L warmtepompen. Voor beneden een Samsung multi, voor boven een Daikin multi.
De beneden verdieping wordt verwarmd met de grote multiunit. Als de buitentemperatuur dicht bij nul graden ligt en het is vochtig weer dan bevriest de buitenunit wat telkens aangegeven wordt op de binnenunit met het symbool df. Ontdooien gebeurt dan zo elke 2 à 3 uur in de voormiddag.
Als het heel koud is dan is het boven in de slaapkamers maar 10°C en dan zet ik enkele uren voor het slapengaan daar ook de verwarming aan, de Daikin voor beide slaapkamers . Ik hoor dan meermaals gedurende die 3 uur het dooiwater op het plat dak van de woonkamer trommelen, terwijl de buitenunit van de woonkamer niet in ontdooifuntie gaat.

Heeft iemand een uitleg waarom de Daikin wel aanvriest en de Samsung niet?
Voor beneden is de gevraagde temperatuur 23°C
Voor de slaapkamers is de gevraagde temperatuur 16°C
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Gebruikersavatar
Steven DCr
Senior lid
Berichten: 224
Lid geworden op: 15 jan 2015, 21:47
Installatie Land: België

Re: technische vraag over lucht lucht warmtepompen

Bericht door Steven DCr » 13 feb 2015, 17:24

Beste Waldonk,

Ik ben geen specialist maar om dat te weten dien je zeker en vast de referenties van uw verschillende toestellen te vermelden aub.
Mogelijk vraag je in uw woonkamer meer vermogen-hogere temperatuur in grotere ruimte- dan op uw slaapkamer waardoor hij ook makkelijker in defrost gaat. Mijn ervaring is dat hoe harder de buitenunit moet draaien hoe sneller hij in defrost gaat.

japio
Master lid
Berichten: 2046
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: technische vraag over lucht lucht warmtepompen

Bericht door japio » 13 feb 2015, 20:33

Dit is een keuze van de fabrikant of mogelijk een tekort aan koudemiddel in het systeem. Bij R410a hoort bij een druk van 7 bar een temperatuur van 0 graden C , is de druk aan de verdamper zijde 7,2 bar dan vriest het systeem niet in en bij 6,8 bar wel.
SolarEdge gecertificeerd dealer

Gebruikersavatar
waldonk
Master lid
Berichten: 845
Lid geworden op: 29 dec 2012, 14:31
Installatie Land: België
Locatie: Ekeren

Re: technische vraag over lucht lucht warmtepompen

Bericht door waldonk » 13 feb 2015, 20:43

Steven DCr schreef:Ik ben geen specialist maar om dat te weten dien je zeker en vast de referenties van uw verschillende toestellen te vermelden aub.
Mogelijk vraag je in uw woonkamer meer vermogen-hogere temperatuur in grotere ruimte- dan op uw slaapkamer waardoor hij ook makkelijker in defrost gaat. Mijn ervaring is dat hoe harder de buitenunit moet draaien hoe sneller hij in defrost gaat.
Ik vraag in de woonkamer meer vermogen in een grote ruimte. Ik vraag een binnentemperatuur van 23°C.
In de slaapkamers veel kleiner dan de woonkamer beneden, vraag ik maar 16°C.

De eigenschappen van de verschillende units moet ik eens opzoeken.
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Gebruikersavatar
waldonk
Master lid
Berichten: 845
Lid geworden op: 29 dec 2012, 14:31
Installatie Land: België
Locatie: Ekeren

Re: technische vraag over lucht lucht warmtepompen

Bericht door waldonk » 14 feb 2015, 10:38

De Samsung buitenunit
model MH060FXEA3B multisplit voor 3 binnenunits Vermogen verwarmen 5800 W
Op deze unit draait in mijn specifiek geval s'avonds 1 binnenunit voor een grote ruimte waar 23°C gevraagd wordt en vriest niet aan.

De Daikin buitenunit
Model 2MXS 50H multisplit voor 2 binnenunits Vermogen verwarmen 5000 W
Op deze unit daaien dan 2 binnenunits waar 16°C gevraagd wordt en vriest wel aan.
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Plaats reactie