Hoeveel verbruikt een warmtepomp?

Allerlei warmtepompen.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 3801
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: België
Locatie: Tussen Mechelen en Montpellier.

Re: Hoeveel verbruikt een warmtepomp?

Bericht door ivob » 04 dec 2018, 22:31

Christiaan schreef:
04 dec 2018, 22:24
Sorry , ik ben nogal een rappe bemoeial. :oops:
Of ik ben gewoon traag.

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 11077
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Hoeveel verbruikt een warmtepomp?

Bericht door janus » 04 dec 2018, 22:31

Christiaan schreef:
04 dec 2018, 22:24
Sorry , ik ben nogal een rappe bemoeial. :oops:

Zijn er hier lezers die iets kunnen vertellen over mijn vraag hierboven van - 04 dec 2018, 14:17 - Een vraagje voor de "specialisten"
Eerlijk gezegd snap ik niets van die vraag, een wp met 80º, klassieke radiators?
Dat kan toch helemaal niet.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
bke
Senior lid
Berichten: 248
Lid geworden op: 18 mei 2013, 19:20
Installatie Land: Maak keuze

Re: Hoeveel verbruikt een warmtepomp?

Bericht door bke » 04 dec 2018, 23:03

janus schreef:
04 dec 2018, 22:31
Christiaan schreef:
04 dec 2018, 22:24
Sorry , ik ben nogal een rappe bemoeial. :oops:

Zijn er hier lezers die iets kunnen vertellen over mijn vraag hierboven van - 04 dec 2018, 14:17 - Een vraagje voor de "specialisten"
Eerlijk gezegd snap ik niets van die vraag, een wp met 80º, klassieke radiators?
Dat kan toch helemaal niet.
Naast de klassieke lage temperatuur warmtepompen bestaan er ook hoge temperatuur varianten. Deze kunnen tot 80°C gaan omdat ze een over een dubbele warmtepompcyclus beschikken (2 koelmiddelen, 2 verdampers, 2 condensors, 2 compressoren, ...).
Een lage temperatuur warmtepomp kan overigens ook perfect én met een hoog rendement werken met radiatoren als die overgedimensioneerd zijn.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 803
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Hoeveel verbruikt een warmtepomp?

Bericht door Christiaan » 04 dec 2018, 23:26

janus schreef:
04 dec 2018, 22:31
Christiaan schreef:
04 dec 2018, 22:24
Sorry , ik ben nogal een rappe bemoeial. :oops:

Zijn er hier lezers die iets kunnen vertellen over mijn vraag hierboven van - 04 dec 2018, 14:17 - Een vraagje voor de "specialisten"
Eerlijk gezegd snap ik niets van die vraag, een wp met 80º, klassieke radiators?
Dat kan toch helemaal niet.
Neen , inderdaad. Maar ik "zie" iets in dit ( link doorgestuurd door de man coGENgreen ) : http://www.ecovat.eu/ . Dat is iets dat blijkbaar op wijkniveau kan gebruikt worden , maar de man beweert dat hij een dergelijke ( kleinere ) installatie ook bij een particulier in Oostenrijk gezien heeft. Met zo'n "thermos" in de tuin of onder je huis zou je de zomerse overproductie van de zonnepanelen kunnen omzetten in warm water en het in de winter terug kunnen ophalen voor de binnenhuisverwarming. Zelfs met mijn eigen off-grid "concept" heb ik toch nog jaarlijks een overproductie van 400 kWh en het zou leuk zijn als men die op één of andere manier kan stockeren voor de winter. Je kan eigelijk niet voorspellen tot welke temperatuur je zal opwarmen met je overproductie aan stroom ( het water mag uiteraard niet aan de kook gaan ) en dus moet men er zich op voorzien dat de temperatuur in het secundair circuit van de WP lager mag/moet kunnen worden dan deze van het water in de thermos ( het primaire circuit ).

Mijn vrees is dat na de invoering van de slimme meter, zonnepaneel bezitters amper nog een paar eurocent voor de geinjecteerde stroom gaan krijgen (*). En dan lijkt het me verstandig om naar middelen te zoeken om al wat men nu injecteert ook effectief over een lange periode te kunnen stockeren. Batterijen deugen hier niet voor , die zijn te volumineus om er een zeer groot aantal kWh te kunnen in opslaan. Zo'n thermos zou bvb. in staat moeten zijn om 10.000 kWh aan warmtenergie op te slaan bovenop de "basis referentie" energiewaarde van hetzelfde water op 20°C.

(*) misschien nu al een "geel hesje" kopen , die zouden dan wel eens wegens de grote vraag ernaar heel duur kunnen worden. :lol:

Gebruikersavatar
shreknel
junior lid
Berichten: 9
Lid geworden op: 08 nov 2018, 10:11
Installatie Land: België

Re: Hoeveel verbruikt een warmtepomp?

Bericht door shreknel » 05 dec 2018, 10:13

Verbruik van 11kW L/W warmtepomp over de laatste maanden (CV (vloerverwarming) +SWW):

Code: Selecteer alles

maand	in(kWh)	out(kWh) COP
=============================
feb	608.0	2195.0	3.61
mar	394.0	1552.0	3.94
apr	128.0	551.0	4.30
mei	35.0	143.0	4.09
jun	13.0	55.0	4.23
jul	17.0	70.0	4.12
aug	20.0	86.0	4.30
sep	36.0	141.0	3.92
okt	117.0	494.0	4.22
nov	309.0	1267.0	4.10
DIt is enkel het verbruik van compressor+elektrische weerstand, niet van de circulatiepompen, noch carterverwarming.
12x Trina Solar 300 (3600 Wp) - Oost (100) - West (280) - Solax X1 Boost 3.0

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 803
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Hoeveel verbruikt een warmtepomp?

Bericht door Christiaan » 05 dec 2018, 11:23

Leuk om zien dat in november nog steeds een COP > 4 gehaald wordt. Wat is de uitgangstemperatuur van het water dat naar de vloerververwarming gestuurd wordt ?

De cruciale vraag die ik me stel is of een WP steeds op maximaal compressievermogen werkt , of dat sommigen ook progressief hun compressor-vermogen opdrijven naarmate het temperatuursverschil tussen de primaire bron ( lucht of water ) en de secundaire output ( CV water of blaaslucht-temperatuur in de binnenruimtes )

Stel dat het temperatuursverschil slechts een paar graden is , dan gaat een compressor die steeds op vol vermogen werkt staan "flip-floppen" , ik bedoel , dit gaat kortstondig draaien omdat die heel snel de uitgangstemperatuur kan afgeven , om daarna zichzelf terug af te schakelen. Dit zou het geval zijn als de uitgangstemperatuur tot een maximum begrenst wordt ( bvb. 60 °C ) terwijl de thermostaat in huis aangeeft dat de binnentemperatuur nog steeds te laag. Dat flip-floppen is allesbehalve gezond en kan tot abnormale slijtage leiden.
Laatst gewijzigd door Christiaan op 05 dec 2018, 11:48, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 3801
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: België
Locatie: Tussen Mechelen en Montpellier.

Re: Hoeveel verbruikt een warmtepomp?

Bericht door ivob » 05 dec 2018, 11:35

Een invertergestuurde WP draait toch niet aan/uit op vol vermogen maar past zijn snelheid juist aan naar de gevraagde water temp?
Mijn L/W gestuurde inverter (buitenunit) draait alleen op vol vermogen tijdens SWW vraag. Nogal logisch want dan moet hij water van 50°C aanmaken.
Voor de verwarming werkt hij in een regime van 27-35°C en is er dus, bij dit weer, minder compressie nodig.

Overigens blijf ik bij het standpunt dat je met maandgegevens niet veel bent*. Dat gemiddelde zegt niets over de dagpieken in verbruik in verhouding tot de buitentemperatuur gemeten over dezelfde periode.
Voor indoor gebruik ik een testo 160 IAQ - WiFi data logger en voor outdoor een EW4.... station.
Temp out last 72 hrs.jpg
Temp out moment.jpg

Bij de aankondiging van de slimme meter ben ik van maandlog overgeschakeld naar 24-log.
x.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door ivob op 05 dec 2018, 12:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 803
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Hoeveel verbruikt een warmtepomp?

Bericht door Christiaan » 05 dec 2018, 12:00

ivob schreef:
05 dec 2018, 11:35
Een invertergestuurde WP draait toch niet aan/uit op vol vermogen maar past zijn snelheid juist aan naar de gevraagde water temp?
Mijn L/W gestuurde inverter (buitenunit) draait alleen op vol vermogen tijdens SWW vraag. Nogal logisch want dan moet hij water van 50°C aanmaken.
Voor de verwarming werkt hij in een regime van 27-35°C en is dus minder compressie nodig.
Prima ! Dat wou ik net weten. :D Sorry , voor de domme vraag , mijn thermodynamische kennis over WP compressoren beperkt zich tot de compressor van een ijskast. :D

Stel dat iemand iets zoals dit http://www.ecovat.eu/ systeem in zijn tuin zou hebben , dan ligt de stroomverslindende compressor uit zolang de temperatuur van het water in de "thermos" hoger is dan de gewenste temperatuur in het secondaire circuit. Op dat moment hebben alleen de waterpompen en de ( passieve ) warmtewisselaar(s) werk te doen.

Gebruikersavatar
shreknel
junior lid
Berichten: 9
Lid geworden op: 08 nov 2018, 10:11
Installatie Land: België

Re: Hoeveel verbruikt een warmtepomp?

Bericht door shreknel » 05 dec 2018, 12:04

> Wat is de uitgangstemperatuur van het water dat naar de vloerververwarming gestuurd wordt ?

Hangt af van de buitentemperatuur, maar varieert tussen 22 en 35 graden.

> De cruciale vraag die ik me stel is of een WP steeds op maximaal compressievermogen werkt , of dat sommigen ook progressief hun compressor-vermogen opdrijven naarmate het temperatuursverschil tussen de primaire bron ( lucht of water ) en de secundaire output ( CV water of blaaslucht-temperatuur in de binnenruimtes )

De inverter modellen variëren hun vermogen. Ons model schijnt 40, 60 en 100% meestal te gebruiken.

> Dat flip-floppen is allesbehalve gezond en kan tot abnormale slijtage leiden.

Pendelen is inderdaad niet ideaal. Maar het lijkt me dat een beperkte vorm van pendelen (bvb 10 starts per dag) in het tussenseizoen onvermijdbaar is.



Laatst gewijzigd door shreknel op 05 dec 2018, 12:04, 1 keer totaal gewijzigd.
12x Trina Solar 300 (3600 Wp) - Oost (100) - West (280) - Solax X1 Boost 3.0

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 3801
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: België
Locatie: Tussen Mechelen en Montpellier.

Re: Hoeveel verbruikt een warmtepomp?

Bericht door ivob » 05 dec 2018, 12:06

Christiaan schreef:
05 dec 2018, 12:00
Prima ! Dat wou ik net weten. :D Sorry , voor de domme vraag , mijn thermodynamische kennis over WP compressoren beperkt zich tot de compressor van een ijskast. :D
Daar is niets dom aan. Mijn kennis over de materie is zelfs gewoon beperkt tot praktische ervaringen en waarnemingen.
ps. zelfs wasmachines hebben al enkele jaren de mogelijkheid tot een inverter(direct drive) motor. Gaat ook veel langer mee (tot 10 jaar garantie).

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 803
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Hoeveel verbruikt een warmtepomp?

Bericht door Christiaan » 05 dec 2018, 14:55

shreknel schreef:
05 dec 2018, 12:04

De inverter modellen variëren hun vermogen. Ons model schijnt 40, 60 en 100% meestal te gebruiken.

> Dat flip-floppen is allesbehalve gezond en kan tot abnormale slijtage leiden.

Pendelen is inderdaad niet ideaal. Maar het lijkt me dat een beperkte vorm van pendelen (bvb 10 starts per dag) in het tussenseizoen onvermijdbaar is.
Tien starts per dag is helemaal geen probleem. Mijn kamerthermostaat. doet mijn eigen stookolie CV al meer dan 10 keer per dag starten.

Vermogen echt progressief laten variëren lijkt me toch aangewezen en niet in stappen ( 40 , 60 , 100 ) , en al zeker met een ECOVAT systeem of iets gelijkaardigs als primaire warmtebron. Bij kleine temperatuursverschillen tussen primair en secundair circuit kan de compressor volgens mij bij 40 % nog steeds gaan pendelen ( uiteraard tijdens de periode dat de binnenkamerthermostaat de WP in werking wil ).

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 3801
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: België
Locatie: Tussen Mechelen en Montpellier.

Re: Hoeveel verbruikt een warmtepomp?

Bericht door ivob » 05 dec 2018, 15:14

Het aantal starts van je CV systeem zal in de eerste plaats afhankelijk zijn van de isolatiegraad van je woning (hoe minder warmteverliezen, hoe lager het aantal keer dat je CV moet opstarten om de woning op temp. te houden) en in tweede instantie van het gebruik van de woning door de gezinsleden. Hoe minder verloop hoe minder warmteverlies, hoe meer aanwezigen binnenshuis, hoe meer natuurlijke afgifte etc. En een combinatie van al deze (en andere) factoren.
Ik begrijp dus nog steeds niet wat je kan aanvangen met cijfers van derden om deze te interpreteren naar jouw woning/project.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 803
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Hoeveel verbruikt een warmtepomp?

Bericht door Christiaan » 05 dec 2018, 15:39

ivob schreef:
05 dec 2018, 15:14
Het aantal starts van je CV systeem zal in de eerste plaats afhankelijk zijn van de isolatiegraad van je woning (hoe minder warmteverliezen, hoe lager het aantal keer dat je CV moet opstarten om de woning op temp. te houden) en in tweede instantie van het gebruik van de woning door de gezinsleden. Hoe minder verloop hoe minder warmteverlies, hoe meer aanwezigen binnenshuis, hoe meer natuurlijke afgifte etc. En een combinatie van al deze (en andere) factoren.
Ik begrijp dus nog steeds niet wat je kan aanvangen met cijfers van derden om deze te interpreteren naar jouw woning/project.
Uiteraard is het aantal malen opstarten per dag afhankelijk van je eigen gedrag. Bij mij vliegen de deuren ( ook buitendeuren ) nogal vele malen open en dicht. :D Het aantal starts is ook afhankelijk van de hysteris van de thermostaat. Die kan bijvoorbeeld meer temperatuur fluctuatie toelaten ( en dus minder laten starten , maar dan langer de CV laten draaien ) , ofwel heel scherp de temperatuur constant trachten te houden ( nog meer starts per dag aan kortere periodes ). Ik kan dit met mijn Theben ding ( grof analoog ) regelen.

Met dat "pendelen" bedoel ik wel dat de WP niet zomaar om de 20 seconden opstart en terug stil valt , en dat bvb. gedurende een uur of nog langer.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 3801
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: België
Locatie: Tussen Mechelen en Montpellier.

Re: Hoeveel verbruikt een warmtepomp?

Bericht door ivob » 05 dec 2018, 15:55

Ah ok. Ik dacht dat je bedoelde met pendelen dat je thermostaat (vraagsturing) gaat pendelen.
Hier pendelt de ruimteklokthermostaat (Theben digitaal 8320132 - niet het beste apparaat de Honeywell Chromotherm wireless was veel nauwkeuriger en eenvoudiger te bedienen) soms wel (kortstondig aan/uitvraag ) maar de WP (verbonden met ruimtethermostaat, buitenvoeler en stooklijn) reageert daar niet onmiddellijk op. Eenmaal hij een startvraag gekregen heeft maakt hij zijn cyclus af (desnoods met verlaagd buitenregime). Wanneer de cyclus van de WP stopt en er is geen ruimtevraag meer maar nog wel aanvoertemp van +27°C beschikbaar blijven de digitaal aangestuurde ventilo's in de convectoren wel nog in werking (tot aanvoer onder de 22°C zakt).

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2621
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Hoeveel verbruikt een warmtepomp?

Bericht door DaRkMaN_FX » 05 dec 2018, 16:07

Een WP werkt ook meestal met een buitensensor & binnensensor (kamersensor) die dan de graadminuten gaat berekenen.
Met deze graadminuten kan je dan ook weer gaan spelen om "pendelen" of start/stops te verminderen.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Plaats reactie