Berekening gas/stroom

Allerlei warmtepompen.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Mari
Master lid
Berichten: 1285
Lid geworden op: 18 mei 2013, 07:12
Installatie Land: Nederland
Locatie: Tegelen

Berekening gas/stroom

Bericht door Mari » 09 jan 2019, 15:43

Onlangs een Daikin 2MXM40 met 1x binnendeel FTXP20L en 1x FTXP35L geinstalleerd die natuurlijk ook kan verwarmen.
Maar ik vraag me af warm stoken wel zo zuinig is als ze zeggen.
Ons gasverbruik afgelopen jaar was 648 M3.
De kosten zoals hieronder inclusief belasting, netbeheerderskosten en al zo meer.
Volgens mij kan ik daar met verwarmen via de Daikin nooit tegen op.
Volgens verschillende bronnen op internet gaat 75% van het gasverbruik op aan verwarmen.
Dat komt hier neer op zo'n 486 M3 dat is ruim 497 euro.
De rest is dan natuurlijk voor koken enz.
Stroom kost hier 0,23
Het zal niet simpel zijn om te berekenen, maar als ik kijk dat 1 uurtje de daikin te laten verwarmen gemiddeld 1 KW verbruikt,
bij alleen de FTXP35L te gebruiken,vraag ik me af of het allemaal wel zo zuinig is.
Wie o wie kan wat uitleg geven.


Gas: € 663,04
Levering Beginstand 2.940
Eindstand 3.588
648 m³

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2621
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Berekening gas/stroom

Bericht door DaRkMaN_FX » 09 jan 2019, 16:02

Ik vrees dat alles staat / valt met de COP van uw WP.
Buitentemperatuur is bepalend en ook de afgifte temperatuur.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
declerck
Senior lid
Berichten: 184
Lid geworden op: 17 mei 2013, 18:11
Installatie Land: België

Re: Berekening gas/stroom

Bericht door declerck » 09 jan 2019, 16:32

DaRkMaN_FX schreef:
09 jan 2019, 16:02
Ik vrees dat alles staat / valt met de COP van uw WP.
Buitentemperatuur is bepalend en ook de afgifte temperatuur.
Alles staat/valt met de prijs/kWh. Elektriciteit is bij de TP 0,23 €/kWh.
Zijn warmtepomp zal een spf hebben van rond de 2,8.
Maar de gasprijs zal ook waarschijnlijk een derde zijn van de elek. prijs. Dat kan de TP weten.
Met het huidige prijsverschil tussen gas en elek doe je geen voordeel met een WP te plaatsen.
Maar misschien zal in de toekomst die verhouding veranderen :lol: ?
decpa1: 15x Evergreen 205, 3075 Wp + Fronius IG30, helling 45 °, orientatie 145 °, Oostende
decpa2: 8x Evergreen 205, 1640 Wp + Mastervolt XS2000, helling 45 °, orientatie 145°, Oostende
decpa3: 5x REC 255 BF, 1275 Wp + 5x Enphase M215, helling 45°, orientatie 145°, Oostende
Warmtepomp Daikin 2MXS50H + 2 nexura 25

Gebruikersavatar
Mari
Master lid
Berichten: 1285
Lid geworden op: 18 mei 2013, 07:12
Installatie Land: Nederland
Locatie: Tegelen

Re: Berekening gas/stroom

Bericht door Mari » 09 jan 2019, 18:36

Hier de scop en seer gegevens
SEER 6,61
SCOP 4,64

De prijs van gas is hier nogal hoog, kale prijs 0,74 cent
Stroom 0,23 cent.

Afgifte temp staat hier ingesteld op 21 graden.

DaanW
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 1376
Lid geworden op: 21 dec 2012, 03:48
Installatie Land: België

Re: Berekening gas/stroom

Bericht door DaanW » 09 jan 2019, 19:25

Mari schreef:
09 jan 2019, 18:36
Hier de scop en seer gegevens
SEER 6,61
SCOP 4,64

De prijs van gas is hier nogal hoog, kale prijs 0,74 cent
Stroom 0,23 cent.

Afgifte temp staat hier ingesteld op 21 graden.
Simpel gerekend 1000 kWh elektriciteit kost 230 €
Jij betaalt voor 100m³ gas 102,321€ want 663,04 : 6,48 = 102,321 en dus niet 74€ Hoe kom jij aan die 74 cent?!!!
100 m³ laagcalorischgas levert 1023 kwh volgens de gegevens hier in België. Jij betaalt dus 0,1€ (10 cent) voor 1kWh gas
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

japio
Master lid
Berichten: 2047
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: Berekening gas/stroom

Bericht door japio » 09 jan 2019, 20:48

In NL kost 1m3 gas inclusief kosten voor levering etc ongeveer één Euro

Een warmtepomp met een SCOP van 4,5 zet 2kWh elektrisch vermogen om in 9kWh thermisch.
Als je de warmtepomp gebruikt bij temperaturen boven nul dan pakt dit sowieso goedkoper uit dan verwarmen met gas, ook is de warmtepomp voor het korstondig verwarmen van een ruimte de meest efficiente manier.
SolarEdge gecertificeerd dealer

Gebruikersavatar
Mari
Master lid
Berichten: 1285
Lid geworden op: 18 mei 2013, 07:12
Installatie Land: Nederland
Locatie: Tegelen

Re: Berekening gas/stroom

Bericht door Mari » 09 jan 2019, 22:15

@ Daan: die 0,74 is wat op mijn energiecontract staat.
Dit is kaal dus komen belasting enz bij.
Net als Japio zegt, ongeveer 1 euro compleet met alle lasten erbij.
Maar zoals jullie het uitleggen begin ik het wel te begrijpen.

Gebruikersavatar
declerck
Senior lid
Berichten: 184
Lid geworden op: 17 mei 2013, 18:11
Installatie Land: België

Re: Berekening gas/stroom

Bericht door declerck » 10 jan 2019, 08:33

japio schreef:
09 jan 2019, 20:48
In NL kost 1m3 gas inclusief kosten voor levering etc ongeveer één Euro

Een warmtepomp met een SCOP van 4,5 zet 2kWh elektrisch vermogen om in 9kWh thermisch.
Als je de warmtepomp gebruikt bij temperaturen boven nul dan pakt dit sowieso goedkoper uit dan verwarmen met gas, ook is de warmtepomp voor het korstondig verwarmen van een ruimte de meest efficiente manier.
Voor een lucht/lucht of lucht/water warmtepomp zal je zeker geen scop van 4,5 halen. Een scop van 3 zal meer de werkelijkheid zijn. Voor een geothermische WP zal je dat misschien wel halen, maar die zijn duur (boorwerken enz..) Ga je moeilijk terugwinnen door het minderverbruik. Ik heb nu 4500 kWh/jaar nodig voor verwarming met een L/L warmtepomp. Met een geothermische zou dat 3000 kWh/jaar worden. Een verschil van 1500 kWh/jaar of 1500x0,25 = 375 €/jaar. En hoeveel zal een geothermische WP duurder zijn?
decpa1: 15x Evergreen 205, 3075 Wp + Fronius IG30, helling 45 °, orientatie 145 °, Oostende
decpa2: 8x Evergreen 205, 1640 Wp + Mastervolt XS2000, helling 45 °, orientatie 145°, Oostende
decpa3: 5x REC 255 BF, 1275 Wp + 5x Enphase M215, helling 45°, orientatie 145°, Oostende
Warmtepomp Daikin 2MXS50H + 2 nexura 25

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2621
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Berekening gas/stroom

Bericht door DaRkMaN_FX » 10 jan 2019, 08:47

375 x 25 jaar telt wel door (zonder rekening te houden met prijsstijgingen) 🤓
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

japio
Master lid
Berichten: 2047
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: Berekening gas/stroom

Bericht door japio » 10 jan 2019, 09:28

declerck schreef:
10 jan 2019, 08:33
Voor een lucht/lucht of lucht/water warmtepomp zal je zeker geen scop van 4,5 halen. Een scop van 3 zal meer de werkelijkheid zijn
Het is vreselijk lastig om thermische energie op de uitblaaszijde te meten, maar ik durf wel te stellen dat een nieuwe Daikin warmtepomp een gemiddelde COP van 5 kan draaien mits de installatie niet op vollast wordt gebruikt en niet bij temperaturen die ver onder de nul graden liggen (de defrost cyclus knalt het rendement omlaag en een hoge ventilatorsnelheid is ook niet best voor het rendement)
SolarEdge gecertificeerd dealer

Gebruikersavatar
declerck
Senior lid
Berichten: 184
Lid geworden op: 17 mei 2013, 18:11
Installatie Land: België

Re: Berekening gas/stroom

Bericht door declerck » 11 jan 2019, 14:47

japio schreef:
10 jan 2019, 09:28
declerck schreef:
10 jan 2019, 08:33
Voor een lucht/lucht of lucht/water warmtepomp zal je zeker geen scop van 4,5 halen. Een scop van 3 zal meer de werkelijkheid zijn
Het is vreselijk lastig om thermische energie op de uitblaaszijde te meten, maar ik durf wel te stellen dat een nieuwe Daikin warmtepomp een gemiddelde COP van 5 kan draaien mits de installatie niet op vollast wordt gebruikt en niet bij temperaturen die ver onder de nul graden liggen (de defrost cyclus knalt het rendement omlaag en een hoge ventilatorsnelheid is ook niet best voor het rendement)
Bedoel je een L/L warmtepomp van Daikin?

Bij mijn warmtepomp L/L enkele metingen uitgevoerd;

Pin wordt gemeten door een kWh meter, MID gekeurd.
Het luchtdebiet wordt altijd gemeten bij ventilator hoogste stand. Waarde luchtdebiet in tabel van Daikin. Zelf gecontroleerd met luchtsnelheidsmeter en uitblaasoppervlakte. Luchtdichtheid volgens temp in rekening gebracht. Temperaturen gemeten met kwiktemperatuurmeter. Gewenste temp op 25 °C gezet.

buitentemp: -8°C, Puit = 4,2 kW verwarming, Pin = 2 kW elek, COP = 2,13
buitentemp: 0°C, Puit = 4,8 kW verwarming, Pin = 2 kW elek, COP = 2,4
buitentemp: 5°C, Puit = 5,6 kW verwarming, Pin = 1,7 kW elek, COP = 3,4
buitentemp: 5°C, Puit = 4,9 kW verwarming, Pin = 1,2 kW elek, COP = 4, toestel in eco mode.
buitentemp: 8°C, Puit = 6,0 kW verwarming, Pin = 1,7 kW elek, COP = 3,4
buitentemp: 8°C, Puit = 7,4 kW verwarming, Pin = 2,2 kW elek, COP = 3,3 toestel in full power mode.

Geeft wel een goede indicatie van de COP bij dalende buitentemp.
decpa1: 15x Evergreen 205, 3075 Wp + Fronius IG30, helling 45 °, orientatie 145 °, Oostende
decpa2: 8x Evergreen 205, 1640 Wp + Mastervolt XS2000, helling 45 °, orientatie 145°, Oostende
decpa3: 5x REC 255 BF, 1275 Wp + 5x Enphase M215, helling 45°, orientatie 145°, Oostende
Warmtepomp Daikin 2MXS50H + 2 nexura 25

japio
Master lid
Berichten: 2047
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: Berekening gas/stroom

Bericht door japio » 11 jan 2019, 20:49

Even kort door de bocht, je zet de thermostaat bij deze test op 25graden waardoor de installatie gedwongen op vollast draait en je ziet dus weinig terug van het voordeel van deellast.
Bovendien verbruikt de ventilator van de binnenunit in vollast ongeveer 500watt, veel meer dan in stand één of twee.

Ik heb 3 jaar geleden een meting in een serverruimte gedaan en daar haalde een Ururu Sarara een EER boven 6
Deze meting betrof deellast bedrijf, de ruimte was al een aantal dagen constant 21graden en alle toegevoerde energie wordt in een serverruimte 1 op 1 omgezet in warmte.
SolarEdge gecertificeerd dealer

Gebruikersavatar
declerck
Senior lid
Berichten: 184
Lid geworden op: 17 mei 2013, 18:11
Installatie Land: België

Re: Berekening gas/stroom

Bericht door declerck » 12 jan 2019, 10:04

japio schreef:
11 jan 2019, 20:49
Even kort door de bocht, je zet de thermostaat bij deze test op 25graden waardoor de installatie gedwongen op vollast draait en je ziet dus weinig terug van het voordeel van deellast.
Bovendien verbruikt de ventilator van de binnenunit in vollast ongeveer 500watt, veel meer dan in stand één of twee.

Ik heb 3 jaar geleden een meting in een serverruimte gedaan en daar haalde een Ururu Sarara een EER boven 6
Deze meting betrof deellast bedrijf, de ruimte was al een aantal dagen constant 21graden en alle toegevoerde energie wordt in een serverruimte 1 op 1 omgezet in warmte.
In deellast zal inderdaad de COP beter zijn.

vb: instelling ECO mode, setpoint 22°C, temp in de ruimte was ook 22°C, ventilatorsnelheid max

buitentemp: 7°C, Puit = 4,48 kW verwarming, Pin = 0,81 kW elek, COP = 5,5

Ik heb daarstraks van mijn 2 binnenunits enkel de ventilatoren aangezet op max snelheid en het opgenomen elektrisch vermogen was 60 W. Ben je zeker van die 500 W? EER is toch tijdens de koelcyclus? De EER zal ook minder zijn dan de COP, omdat het opgenomen Pelek eigenlijk de uitgeblazen koude lucht ook verwarmt en dat dan ook extra moet afgekoeld worden. Of is het dat wat je bedoeld met die 1 op 1 omzetting?

Ik heb ook eens Pelek opgemeten van de WP over een ganse koude dag. Zie bijlage. Automatische mode. Setpoint 22°C.
Daar zie je dat de WP continu op Pelek max 2,2 kW draaide en geregeld naar 0 voor de ontdooicyclus.
Tijdens die ganse dag is de COP allicht niet boven de 2,9 gekomen.
Mijn WP (5,5 kW) is voor de echt koude dagen iets te klein. Hij draait dan ook op 100% vollast tijdens die koude dagen.
Ben wel tevreden over de WP. Mijn gemiddelde jaarverbruik is ongeveer 2800 kWh verwarming voor living en keuken (120m³)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
decpa1: 15x Evergreen 205, 3075 Wp + Fronius IG30, helling 45 °, orientatie 145 °, Oostende
decpa2: 8x Evergreen 205, 1640 Wp + Mastervolt XS2000, helling 45 °, orientatie 145°, Oostende
decpa3: 5x REC 255 BF, 1275 Wp + 5x Enphase M215, helling 45°, orientatie 145°, Oostende
Warmtepomp Daikin 2MXS50H + 2 nexura 25

Gebruikersavatar
Mari
Master lid
Berichten: 1285
Lid geworden op: 18 mei 2013, 07:12
Installatie Land: Nederland
Locatie: Tegelen

Re: Berekening gas/stroom

Bericht door Mari » 12 jan 2019, 12:10

Zo en nu koet een leek het nog snappen ??
Wat een namen en getallen allemaal.
Hier begrijp ik dus echt geen snars meer van.

Gebruikersavatar
declerck
Senior lid
Berichten: 184
Lid geworden op: 17 mei 2013, 18:11
Installatie Land: België

Re: Berekening gas/stroom

Bericht door declerck » 12 jan 2019, 12:49

Mari schreef:
12 jan 2019, 12:10
Zo en nu koet een leek het nog snappen ??
Wat een namen en getallen allemaal.
Hier begrijp ik dus echt geen snars meer van.
Even verduidelijken met een berekening.
Je zegt 483 m³ gas per jaar nodig te hebben voor je verwarming. Dit komt ongeveer overeen met 4830 kWh (1m³ gas verbranden levert 10 kWh aan warmteenergie). Dit kost je 483 kWh * 1€/kWh = 483 €/jaar.
Indien je dit met je warmtepomp zou doen dan zou ik een COP over het gehele jaar nemen van 3. Dat zal dicht tegen de waarheid liggen. Dus heb je 4830/3 = 1610 kWh/jaar elektriciteit nodig om 4830 kWh verwarmingsenergie te leveren. En dat kost je 1610*0,23 = 370 €/jaar. Dus verdien je 483-370=113 €/jaar. Het milieu vaart er wel bij omdat je nu maar 1610 kWh nodig hebt in plaats van 4830 kWh.
Maar het hangt natuurlijk af van hoe de elektriciteit nodig voor je warmtepomp gemaakt wordt. Wordt die met een gascentrale gemaakt met een rendement van 33 %, dan ben je niet goed bezig. Dan heb je weer 4830 kWh gas nodig om 1610 kWh elektriciteit te maken. Dus niets van winst. Wordt die elektriciteit groen gemaakt (win, zon, water) dan ben je wel goed bezig.
decpa1: 15x Evergreen 205, 3075 Wp + Fronius IG30, helling 45 °, orientatie 145 °, Oostende
decpa2: 8x Evergreen 205, 1640 Wp + Mastervolt XS2000, helling 45 °, orientatie 145°, Oostende
decpa3: 5x REC 255 BF, 1275 Wp + 5x Enphase M215, helling 45°, orientatie 145°, Oostende
Warmtepomp Daikin 2MXS50H + 2 nexura 25

Plaats reactie