Nieuwbouw warmtepomp Lucht/Water - goede keuze?

Hier kan men ontvangen offertes laten beoordelen.
Gebruikersavatar
Bas
Master lid
Berichten: 740
Lid geworden op: 26 jan 2017, 14:01
Installatie Land: België

Re: Nieuwbouw warmtepomp Lucht/Water - goede keuze?

Bericht door Bas » 30 mei 2017, 13:20

DaRkMaN_FX schreef:
30 mei 2017, 11:57
Bas schreef:
30 mei 2017, 10:48

gisteren naar een info-avond over geothermie geweest, lijkt me wel een veelbelovende technologie. hoge rendementen, passieve koeling, weinig onderhoud, en niet zoveel prijsverschil met lucht-water als je goede grond hebt
Een geothermische warmtepomp met putboringen kost een pak meer dan een lucht/water warmtepomp.
Daar heb je wel een soort passieve koeling (passief niet echt, er draait altijd nog een licht pompje van 60-65W)

Tenzij ze een ondergronds captatie-net hebben voorgesteld.
Mag je heel uw tuin tot 1m of 1,5 meter afgraven ;-)
1 van de sprekers gisteren plaatst verticale geothermie (gesloten circuit) voor particulieren met warmtepomp van 8 kW en VVW vanaf €19.000 (goede grond). Toch geen pak meer dan de €17.000 die hier vermeld wordt... Horizontaal ben ik geen fan van, verticaal meer en meer.

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12125
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Nieuwbouw warmtepomp Lucht/Water - goede keuze?

Bericht door janus » 30 mei 2017, 13:28

En krijg je dan ook garantie dat de boring 20 jaar warmte blijft geven?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Bas
Master lid
Berichten: 740
Lid geworden op: 26 jan 2017, 14:01
Installatie Land: België

Re: Nieuwbouw warmtepomp Lucht/Water - goede keuze?

Bericht door Bas » 30 mei 2017, 13:45

janus schreef:
30 mei 2017, 13:28
En krijg je dan ook garantie dat de boring 20 jaar warmte blijft geven?
zeker, bij goed gebruik wel :)

Je hebt koeling nodig om je bron te regenereren in de zomer. je bewaart de warmte van de zomer om deze in de winter te onttrekken. dit moet wel goed gebalanceerd worden om het rendement hoog te houden. of regenereren met soort zonneboiler, maar dat is minder ideaal.
dus komt er op neer om niet meer vermogen te eisen dan vooropgesteld. bij verbouwing natuurlijk makkelijker in te schatten dan bij nieuwbouw.

de boring zelf kan in principe zelfs meer dan 50 jaar gebruikt worden, enkel de warmtepomp zal dan veranderd moeten worden.

de spreker kwam van het geothermiehuis. zij hebben ook voorbeeldwoningen met live metingen:
http://hetgeothermiehuis.be/metingen/

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2935
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Nieuwbouw warmtepomp Lucht/Water - goede keuze?

Bericht door DaRkMaN_FX » 30 mei 2017, 14:35

Het kan zijn ...
Zelf heb ik een 12kw WP met 3 putboringen en die kwamen toch duurder uit dan de voorbeeldjes die ze tonen op http://hetgeothermiehuis.be/wp-content/ ... vs-gas.jpg

Ook zinnen als deze, zijn toch veelal verkoopspraatjes
Als deze hoeveelheid warmte kan opgewarmd worden door de warmtepomp (met een rendement van 6)
Een COP van 4,5 tot 5 lijkt mij eerder haalbaar dan 6.
Ik zou toch goed uitkijken, een WP verbruikt veel stroom in de winter. Als ze de terug draaiende teller gaan afschaffen zijn wij als WP eigenaars dik benadeeld samen met PV. Mijn WP verbruikt gemiddeld 4300 kWh per jaar.

Op de site van de boorder:
25 jaar op warmteopbrengst uit de bodem
Laatst gewijzigd door DaRkMaN_FX op 30 mei 2017, 14:48, 1 keer totaal gewijzigd.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
DosD
Senior lid
Berichten: 171
Lid geworden op: 31 mei 2013, 17:12
Installatie Land: Nederland

Re: Nieuwbouw warmtepomp Lucht/Water - goede keuze?

Bericht door DosD » 30 mei 2017, 14:46

bij het voorbeeld gekeken, in de winter watertemperatuur bron steeds meer dan 8 graden.
dat is in ieder geval goede grond.
Prijzen als vanaf en bij "goede grond", daar kun je natuurlijk niet veel mee.Wat kost het in jouw situatie en wat krijg je voor dat geld.
Zoals Janus al aangaf, het gaat over garanties die er totaal niet zijn.
Ik denk dat de meesten al blij zouden zijn (ik in ieder geval wel) met een gegarandeerde aanvoertemperatuur van de bron in de winter voor 2 jaar.

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2935
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Nieuwbouw warmtepomp Lucht/Water - goede keuze?

Bericht door DaRkMaN_FX » 30 mei 2017, 14:52

Het voorbeeld op de site eens op de korrel genomen.
Mijn WP verbruikt tijdens januari 2017 (ganse maand) = 697.19 kWh, het voorbeeld op de site 521 kWh

521 / 8 * 12 = 781.5 > 697.19 , dus mag ik niet klagen :D
PS: ik heb nog een zonneboiler die een beetje helpt.

Uw temperatuur in de winter zakt altijd tov de andere maanden. Op de voorbeeld site zakt in januar zijn bron temp naar 8,29 graden
Uw bron regenereert ook door de warmte die op de aarde wordt opgenomen.
Hier is belangrijker dat de delta T een constante waarde heeft.
Laatst gewijzigd door DaRkMaN_FX op 30 mei 2017, 14:58, 1 keer totaal gewijzigd.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12125
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Nieuwbouw warmtepomp Lucht/Water - goede keuze?

Bericht door janus » 30 mei 2017, 14:58

Je hebt koeling nodig om je bron te regenereren in de zomer. je bewaart de warmte van de zomer om deze in de winter te onttrekken.
Hier heb ik toch wat moeite mee, na een slechte zomer loop je dus het risico dat je de winter niet doorkomt?
Of je moet extra warmte in de grond gaan pompen?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2935
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Nieuwbouw warmtepomp Lucht/Water - goede keuze?

Bericht door DaRkMaN_FX » 30 mei 2017, 14:59

@Janus
De pomp gaat gewoon meer kWh energie gebruiken (meer draaiuren).
Een WP dimensioneren heeft ook te maken met delta t temp (bron in / bron uit) en draaiuren.
Mijn installateur had berekeningen van 2400-2500 draaiuren. En zelf kom ik aan een 2200 draaiuren

@TS
Heb mijn offerte nog eens opgezocht
WP 12KW = 7300 €
Boiler = 2700 €
Bron boring = 8500 €
Inrichting = 2300 €
VVW (252 m2) = 8300 €
Koelmodule (optioneel) = 2800 €
Thermostaat = 200 €
Wandverwarming douche = 160 €

Totaal excl btw 32260 €
Neem dan even de breuk telling 12/8 => 21506 € excl btw
Laatst gewijzigd door DaRkMaN_FX op 30 mei 2017, 15:14, 2 keer totaal gewijzigd.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12125
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Nieuwbouw warmtepomp Lucht/Water - goede keuze?

Bericht door janus » 30 mei 2017, 15:11

Maar op een gegeven moment kom je toch aan het punt dat je woning niet meer warmt wordt als er te weinig vermogen uit de grond komt.
Jouw installateur heeft blijkbaar wel een flinke reserve aangehouden maar hoe is het met die mannen die zoń goedkope boring doen, dat vraag ik mij af.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2935
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Nieuwbouw warmtepomp Lucht/Water - goede keuze?

Bericht door DaRkMaN_FX » 30 mei 2017, 15:15

Ik ken enkele boorders voor WP zoals: Gebo, Backx, Verheyden
En deze leveren allemaal goed werk af. Hun prijzen zitten ook allemaal in elkaars buurt.
Enkel transportkosten hadden grote verschillen en andere items zoals: de boorspecie, mag deze blijven liggen of moet deze afgevoerd worden. Een leuk laagje klei dat ze anders over je tuin uitspuiten met een ganse hoop water dat gebruikt is tijdens het boren :-)

Als er dan zo eentje spot goedkoop eruit springt vind ik dit bizar.

Meestal werken de installateurs samen met een boorder.
Ik heb die zelf gekozen aan de hand van offertes (verslagen die ze maakten).
Sommige boorden 2 x 120, andere 3 x 80 enz.

Zolang je geen offerte hebt tussen WP vs gas installatie kan je veel cijferen.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
Bas
Master lid
Berichten: 740
Lid geworden op: 26 jan 2017, 14:01
Installatie Land: België

Re: Nieuwbouw warmtepomp Lucht/Water - goede keuze?

Bericht door Bas » 30 mei 2017, 15:35

DosD schreef:
30 mei 2017, 14:46
bij het voorbeeld gekeken, in de winter watertemperatuur bron steeds meer dan 8 graden.
dat is in ieder geval goede grond.
Prijzen als vanaf en bij "goede grond", daar kun je natuurlijk niet veel mee.Wat kost het in jouw situatie en wat krijg je voor dat geld.
Zoals Janus al aangaf, het gaat over garanties die er totaal niet zijn.
Ik denk dat de meesten al blij zouden zijn (ik in ieder geval wel) met een gegarandeerde aanvoertemperatuur van de bron in de winter voor 2 jaar.
het is nu eenmaal zeer afhankelijk van de ondergrond. 1 of enkele richtprijzen maken is zo goed als onmogelijk want de ondergrond in België verschilt enorm van locatie tot locatie... het is ook niet dat ze komen boren en achteraf wel zien hoe het uitdraait. er gaan uitvoerige berekeningen aan vooraf. en sommige ondergronden zijn nu eenmaal niet rendabel genoeg om deze techniek toe te passen.

"een gegarandeerde aanvoertemperatuur". van? 2-4-6-8-10-120°? ook dit wordt opgenomen in de berekening en dimensionering, maar 1 gegarandeerde aanvoertemperatuur voor iedereen bestaat niet. net zoals er geen 1 gegarandeerde opbrengst bestaat voor een 5 kWp opstelling (of je pakt de allerslechtste mogelijk)

dimensionering is zeer belangrijk. 1 slechte zomer gaat je rendement niet veel beïnvloeden. als je elk jaar opnieuw meer energie uit de grond haalt dan de natuur + passieve koeling regenereren, ga je op een moment in de problemen komen. dat is logisch

Gebruikersavatar
DosD
Senior lid
Berichten: 171
Lid geworden op: 31 mei 2013, 17:12
Installatie Land: Nederland

Re: Nieuwbouw warmtepomp Lucht/Water - goede keuze?

Bericht door DosD » 30 mei 2017, 17:41

Mijn persoonlijke mening is dat opslaan in de zomer en dit in de winter gebruiken niet kan.
Volgens mij moet er een groot oppervlak zijn in de bron met watervoerende lagen en best een beetje stroming zijn zodat de bron niet te ver afkoeld maar ook in de winter geregenereerd wordt met omliggend grondwater.

Gebruikersavatar
Bas
Master lid
Berichten: 740
Lid geworden op: 26 jan 2017, 14:01
Installatie Land: België

Re: Nieuwbouw warmtepomp Lucht/Water - goede keuze?

Bericht door Bas » 30 mei 2017, 18:58

het is natuurlijk geen 1 op 1 opslag, dat is waar. maar het is wel een bewezen fenomeen dat het rendement in de winter stijgt als je gebruik gemaakt hebt van passieve koeling in de zomer. lijkt me ook logisch.

het tweede deel van je reactie is net hetgeen waar de berekeningen over gaan.

Gebruikersavatar
DosD
Senior lid
Berichten: 171
Lid geworden op: 31 mei 2013, 17:12
Installatie Land: Nederland

Re: Nieuwbouw warmtepomp Lucht/Water - goede keuze?

Bericht door DosD » 30 mei 2017, 19:52

mij lijkt het totaal onlogisch.
stel het werkt, warmte opslaan in zomer, gebruiken in winter dan lijkt je bron dus op een grote thermosfles.
Als dit zo zou zijn,(geen of weinig wisselwerking met omgevende water/grond) als hij de temperatuur zo goed vast zou houden dan zou hij in de winter steeds verder moeten afkoelen.
een bron waarbij je geen warmte inbrengt zou dan dus ook totaal niet werken.

Ik denk dat je bij een goede bron de warmte na een paar dagen kwijt bent gewoon omdat hij die in de winter ook gewoon aan moet kunnen voeren

Gebruikersavatar
Bas
Master lid
Berichten: 740
Lid geworden op: 26 jan 2017, 14:01
Installatie Land: België

Re: Nieuwbouw warmtepomp Lucht/Water - goede keuze?

Bericht door Bas » 30 mei 2017, 20:16

ik ben hier ook maar de papegaai. zelf ben ik te weinig technisch onderlegd om dit volledig te snappen. zo leren ze het in ieder geval op de cursus ondiepe geothermie van RESCert

Plaats reactie