opslag van opgewekte electriciteit

Post hier berichten over installaties die niet op het stroomnet aangesloten zijn, of ook zelfstandig kunnen werken.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
energy4all
Senior lid
Berichten: 208
Lid geworden op: 30 mei 2013, 16:51
Installatie Land: Maak keuze

opslag van opgewekte electriciteit

Bericht door energy4all » 31 mei 2013, 17:20

Welke capaciteit aan batterijen is nodig per bijvoorbeeld 1.000 Kwh electriciteit? Is daar verlies van capaciteit te verwachten?

Enig idee hoelang dergelijke batterijen meegaan?

Suggesties inzake merken? Prijzen?

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12139
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: opslag van opgewekte electriciteit

Bericht door janus » 31 mei 2013, 17:42

Vermogen voor batterijen moet je uitreken per dag.
Dus hoeveel Kwh heb je per dag nodig en dan ook nog hoeveel max vermogen om bv een stofzuiger te kunnen voeden.
Dit type batterij is vrij prijzig zeker de merken die 10/15 jaar meegaan.

Zie hier voor een overzicht:
http://www.solarshop-europe.net/index.p ... 3ntd03cmq5
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
energy4all
Senior lid
Berichten: 208
Lid geworden op: 30 mei 2013, 16:51
Installatie Land: Maak keuze

Re: opslag van opgewekte electriciteit

Bericht door energy4all » 31 mei 2013, 18:27

janus schreef:Vermogen voor batterijen moet je uitreken per dag.
Dus hoeveel Kwh heb je per dag nodig en dan ook nog hoeveel max vermogen om bv een stofzuiger te kunnen voeden.
Dit type batterij is vrij prijzig zeker de merken die 10/15 jaar meegaan.

Zie hier voor een overzicht:
http://www.solarshop-europe.net/index.p ... 3ntd03cmq5
Bij een jaarverbruik van 5.000 KwH zou het gemiddeld dagverbruik 14 KwH zijn. Dus mogelijk 30 Kwh piek voor een hooggebruik dag?

Rekening houdend met een verbruik dat zich over 24 h uitstrijkt kan dit dagverbruik, rekening houdend met dagen dat er minder electriciteit opgewekt wordt, misschien als 60 Kwh piek op te slaan zijn?

Ik zou al het een en het ander dienen om te zoeken om de batterijen om te zetten van hun amp/H naar KwH.

Welk type batterij en welk vermogen zou er dus bijvoorbeeld nodig zijn om 60 KwH op te slaan?

marcelr
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 mei 2013, 21:38
Installatie Land: Nederland
Locatie: Eindhoven

Re: opslag van opgewekte electriciteit

Bericht door marcelr » 31 mei 2013, 19:21

60kWh = 12V * 5kAh (spanning (Volts) maal stroom (Ampere) maal tijd (seconde) is energie, in Watt-seconde of Joule, dat gedeeld door 3600 is Wattuur, en nog een keer gedeeld door 1000 is kiloWattuur),

dus ongeveer 25 accu's (tractiebatterijen, geen startaccu's) 12V 200Ah.
Die zijn dan wel hartstikke leeg als je er die 60kWh uittrekt, dus waarschijnlijk heb je er meer nodig.

grtz,

marcelr
Laatst gewijzigd door marcelr op 31 mei 2013, 21:46, 1 keer totaal gewijzigd.
zonneboiler: HRSolar, 120L, DeltaSol ES met warmtefluxmeting en DL2 logger, PV: 18x Sanyo HIT-N240SE10, Kostal PIKO 4.2, logging: PVdiary, raspberry pi, zuid 166°, helling 36°.

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12139
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: opslag van opgewekte electriciteit

Bericht door janus » 31 mei 2013, 19:59

Als je uit een Engelstalige site komt dan moet je hier zijn:
http://www.freesunpower.com/system_sizing.php

Edit, ook nog een NL site gevonden, maar die is iets minder uitgebreid.
http://www.eclecticsite.be/zonP/pv_net.htm
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
energy4all
Senior lid
Berichten: 208
Lid geworden op: 30 mei 2013, 16:51
Installatie Land: Maak keuze

Re: opslag van opgewekte electriciteit

Bericht door energy4all » 01 jun 2013, 15:40

marcelr schreef:60kWh = 12V * 5kAh (spanning (Volts) maal stroom (Ampere) maal tijd (seconde) is energie, in Watt-seconde of Joule, dat gedeeld door 3600 is Wattuur, en nog een keer gedeeld door 1000 is kiloWattuur),

dus ongeveer 25 accu's (tractiebatterijen, geen startaccu's) 12V 200Ah.
Die zijn dan wel hartstikke leeg als je er die 60kWh uittrekt, dus waarschijnlijk heb je er meer nodig.

grtz,

marcelr
Dus kan ik dat eenvoudig omzetten als 60 KWh of 60.000 Wh/12 (van de voltage)= 5.000 Ah of (25 accu's van 200 Ah)?

Tegen een prijs van 149 € per 100 Ah aan lithium batterijen zou dit in totaal 149 € * 25 * 2 = 7.450 €.

Als deze voor 15 jaar bruikbaar zijn dan is de jaarkost 7.450 € / 15 = 496,67 €.

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2671
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: opslag van opgewekte electriciteit

Bericht door bruma » 01 jun 2013, 16:05

energy4all schreef:1. Welke capaciteit aan batterijen is nodig per bijvoorbeeld 1.000 Kwh electriciteit? Is daar verlies van capaciteit te verwachten?

2. Enig idee hoelang dergelijke batterijen meegaan?

3. Suggesties inzake merken? Prijzen?
3. je mag rekenen op 1€/Ah op 3 Volt voor Litium. Een 3V cell van 400Ah kost je 400€ (ex BTW)

2. Wordt meestal uitgedrukt in aan keer op en ontladen. Hoe minder diep je een batterij ontlaad, hoe groter het aantal cycli. Bv. 50% ontladen 5000 cycli, 70% ontladen 3000 cycli, 80% ontladen 1500 cycli.

1. hangt af van 3. de prijs die je wil betalen en 2. hoe diep je wilt ontladen en de stroomsterkte

Je moet ook rekening houden met de stroomsterkte. De energie dat een batterij kan opnemen en afgeven wordt berekend tov de verhouding (stroom A)/(capaciteit in Ah). Hoe kleiner dit getal hoe groter de energieprestatie. Indien mogelijk zorg ervoor dat je niet korter werkt dan 3u. Dus minimum 3u nodig om op te laden en niet korter ontladen dan 3u want dan gaan de prestaties wel erg naar beneden. Dus als je 9KWh wil verbruiken dan mag de belasting niet groter zijn dan 3KWh (9KWh in 3u). Op een veel gebruikte 48V DC batterijpakket betekent dit een stroom van 3000W/48V of 60A, drie uur lang of een nood aan een batterijpak van 3*60 of 180Ah. Gezien je niet diep mag ontladen om de levensduur van de batterij te verlengen, bv 50% installeer je best een pak van 2*180Ah of 360Ah, wat moeilijk te krijgen is dus zal het eentje worden van 400Ah op 48V, dus met 16 cellen van 3 V. 400€ à 16 cellen zal je 6400€ excl BTW kosten voor uw 9KWh, indien ik geen rekenfout gemaakt heb. Je installatie zal zo'n 10-15 jaar meegaan waarvan de laatste 5 jaar (van de 15 dan te verstaan) je onder de 9KWh grens zal werken.

Gebruikersavatar
ghia
Senior lid
Berichten: 174
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:24
Installatie Land: Maak keuze

Re: opslag van opgewekte electriciteit

Bericht door ghia » 01 jun 2013, 19:43

bruma schreef:Je installatie zal zo'n 10-15 jaar meegaan waarvan de laatste 5 jaar (van de 15 dan te verstaan) je onder de 9KWh grens zal werken.
In Lithium?
Is daar na 3 tot 5 jaar al niet het beste van af?

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2671
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: opslag van opgewekte electriciteit

Bericht door bruma » 02 jun 2013, 11:27

ghia schreef:
bruma schreef:Je installatie zal zo'n 10-15 jaar meegaan waarvan de laatste 5 jaar (van de 15 dan te verstaan) je onder de 9KWh grens zal werken.
In Lithium?
Is daar na 3 tot 5 jaar al niet het beste van af?
LiFePO4, lithium dus
levenduur hangt voornamelijk af van het gebruik: diepte ontlading, snelheid laden en ontladen, omgevings- en werkingstemperatuur

In UPS-sen gebruikt men andere batterijen aan minder goede werkvoorwaarden en die worden meestal na 3 to 5 jaar vervangen, ook al hebben ze slechts enkele malen effectief gewerkt (naast de kwartaal of halfjaarlijkse testcyclus)

vorige week nog een artikel gelezen ivm de nieuwste batterijen, was het nu de anode of de kathode die tussen 2 toestanden 400% groter werd in volume.

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2671
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: opslag van opgewekte electriciteit

Bericht door bruma » 05 jun 2013, 17:14

hierbij een mooi artikel van overzicht van opslag
http://www.energymag.be/nl/dossiers/ene ... t-batterij

Gebruikersavatar
sneeuwgans
lid
Berichten: 23
Lid geworden op: 19 mei 2013, 02:41
Installatie Land: Maak keuze
Locatie: Overmere

Re: opslag van opgewekte electriciteit

Bericht door sneeuwgans » 29 jul 2013, 03:46

In Duitsland zet men in op batterijen bij PV-installaties.
De staat helpt voor 30% op de aankoop tot max 3000€.

Tot 60% minder stroomafname van het net ipv 30% dus kan de netvergoeding halveren ;)

Het artikel
http://www.solarwirtschaft.de/fileadmin ... papier.pdf
Verticale geothermische warmtepomp Danfoss DHP-C 10 Opti-pro

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12139
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: opslag van opgewekte electriciteit

Bericht door janus » 29 jul 2013, 19:10

Ik vrees dat de netvergoeding dan alleen maar zal stijgen, wegens minder inkomsten netbeheerders :(
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
ZMDK
Senior lid
Berichten: 107
Lid geworden op: 08 aug 2013, 00:11
Installatie Land: België
Locatie: Gent

Re: opslag van opgewekte electriciteit

Bericht door ZMDK » 09 aug 2013, 01:08

janus schreef:Ik vrees dat de netvergoeding dan alleen maar zal stijgen, wegens minder inkomsten netbeheerders :(
De distributie/transport tarieven zijn toch al gestegen door de komst van de zonnepanelen? Nu de zonnepaneel bezitters evenveel netvergoeding betalen als men anders zou betalen voor distributie en transport zonder pv-installatie. Dus het lijkt mij dat de inkomsten niet dat dalen.

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3970
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: opslag van opgewekte electriciteit

Bericht door ErikDD » 09 aug 2013, 11:51

De inkomsten dalen niet maar de kosten blijven hoog en zijn nog lang niet allemaal doorgerekend.
De kosten voor GSC zijn nog altijd hoger dan de netvergoeding.
Ook de kosten voor windparken op zee zullen op een of andere manier nog worden doorgerekend.
De netvergoeding is gebaseerd op de distributiekosten, en die blijven stijgen (hoewel ze nu tijdelijk bevroren zijn tot 2015)
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2671
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: opslag van opgewekte electriciteit

Bericht door bruma » 12 aug 2013, 15:26

een link met wat meer info over wereldwijde opslagsystemen
http://www.greencarcongress.com/2013/08 ... ongress%29

Plaats reactie