Simulatie off-grid (PV+batterij)

Post hier berichten over installaties die niet op het stroomnet aangesloten zijn, of ook zelfstandig kunnen werken.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
leopard005
Donateur
Donateur
Berichten: 126
Lid geworden op: 31 mar 2018, 21:04
Installatie Land: België

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door leopard005 » 14 jun 2018, 09:57

roel.nagels schreef:
14 jun 2018, 09:54
Daar doen we het voor! I'm on a mission :D
En, ikke ook, maar dan wel kleinschaliger. Met 2kw t jes :oops:

Gebruikersavatar
roel.nagels
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 jun 2018, 09:58
Installatie Land: België
Locatie: Merksplas
Contacteer:

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door roel.nagels » 14 jun 2018, 10:01

Size only matters to women!
Men perform! ;-)
"NASA spent millions of dollars inventing the ball-point pen so they could write in space. The Russians took a pencil. ― Will Chabot"

Bi-directionele meter...
!!! WARNING !!! Do not try this at home without knowledge! Stap niet onbezonnen over op een bi-directionele meter. Leer eerst je verbruik en verbruikspatroon kennen.

Gebruikersavatar
leopard005
Donateur
Donateur
Berichten: 126
Lid geworden op: 31 mar 2018, 21:04
Installatie Land: België

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door leopard005 » 14 jun 2018, 11:06

:tu:
roel.nagels schreef:
14 jun 2018, 10:01
Size only matters to women!
Men perform! ;-)

Gebruikersavatar
ErikR
lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 21 feb 2018, 16:26
Installatie Land: België

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door ErikR » 26 jun 2018, 23:32

Ik lees hier: een verbruik van 150 Wh...wie verbruikt nu 14 kWh per dag...wel ik...Verbruik van 20 kWh per dag...
Mijn zonnepanelen maken dat ik maar 2000 kWh per jaar moet betalen....

Dit zou ik nog willen verminderen, met een off grid voor mijn visvijver.

Deze vijver heeft een constant verbruik van ongeveer 100 à 150 Wh. 24/24

Deze zou ik willen laten werken met zonne energie en wel off grid om proconsumenten en andere troubles te mijden.
Installatie op mijn garage dak hellend naar het oosten.


Is hier een specialist die dit kan dimensioneren.
- twee zonnepalen?
- omvormer
- welke batterijen??


Bedankt voor de moeite



D

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12237
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door janus » 27 jun 2018, 09:09

Vroeger was er een website waar je dat mooi kon berekenen, ik vind die echter niet meer :-(

Kun je wel aangeven wat je budget is voor de installatie?
En hoelang blijven je vissen leven zonder deze pomp ?
Niet dat ze na drie dagen sneeuw op hun rug liggen.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
roel.nagels
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 jun 2018, 09:58
Installatie Land: België
Locatie: Merksplas
Contacteer:

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door roel.nagels » 27 jun 2018, 09:30

In de link een simulatie via SMA SunnyDesignWeb.
Prijzen zelf op te zoeken. (De prijs voor de nieuwste LG Chem RESU 13.1 ga je nog niet vinden. Die wordt pas verwacht in Duitsland in periode juli-september)
Om u die moeite te besparen, aan het net zal veel goedkoper zijn dan off-grid.
Je verbruik voor de vijver is 150Wh of 3,6kWh per dag of 1,314MWh per jaar. Zonder PV zou dat jaarlijks amper € 400 bedragen. De gehele installatie kost zal vele malen hoger zijn en dit voor een 'garantie' van max 2,6 dagen dat je zonder zon verder kan. Wat in de winter toch nog krap is.
s
http://users.telenet.be/nagels-seuntjen ... Vijver.pdf
"NASA spent millions of dollars inventing the ball-point pen so they could write in space. The Russians took a pencil. ― Will Chabot"

Bi-directionele meter...
!!! WARNING !!! Do not try this at home without knowledge! Stap niet onbezonnen over op een bi-directionele meter. Leer eerst je verbruik en verbruikspatroon kennen.

Gebruikersavatar
ErikR
lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 21 feb 2018, 16:26
Installatie Land: België

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door ErikR » 27 jun 2018, 18:08

Hallo
is geen kwestie van budget, ik zal kijken of het loont om de gevraagde som te betalen.

Mijn bedoeling is: ik heb bvb twee panelen (600 W) en deze geven vanaf een zekere zon een bepaalde energie (Wh).
Is deze meer dan 50 w, dan neemt dat mijn circulatiepomp over (essentieel 24/24). Nog meer dan neemt ze zuurstoftoevoer over (30 w).
Nog hoger, dan begint ze een batterij op te laden (hoe groot batterij, prijsbepalend??), nog hoger dan neemt ze skimmer over (20 w).
Er is ook nog een UV Lamp, die echter maar moet branden als water meer dan 10 graden is.

Bij nacht, neemt de batterij de pomp over.

Indien de batterij ledig is, dan moet ik een systeem voorzien dat we terugvallen op het gewone net.

Ingewikkeld wellicht maar daar zou ik willen op werken

Groeten

Erik

ps indien je de site nog terugvind....

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12237
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door janus » 27 jun 2018, 18:25

Mijn bedoeling is: ik heb bvb twee panelen (600 W) en deze geven vanaf een zekere zon een bepaalde energie (Wh).
Is deze meer dan 50 w, dan neemt dat mijn circulatiepomp over (essentieel 24/24). Nog meer dan neemt ze zuurstoftoevoer over (30 w).
Nog hoger, dan begint ze een batterij op te laden (hoe groot batterij, prijsbepalend??), nog hoger dan neemt ze skimmer over (20 w).
Er is ook nog een UV Lamp, die echter maar moet branden als water meer dan 10 graden is.
En kun je daar zelf de software voor schrijven?
Lijkt mij bijna onmogelijk omdat zo uit te voeren.
En dan hebben we het nog niet over de hardware voor deze configuratie.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
leopard005
Donateur
Donateur
Berichten: 126
Lid geworden op: 31 mar 2018, 21:04
Installatie Land: België

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door leopard005 » 27 jun 2018, 18:30

Ingewikkeld is het niet, maar ik vind dat de verbruiken zo laag liggen van de toestellen? Ben je daar zeker van? Kan je niet alles op 12 of 24 volt zetten? Dan heb je veel minder verlies. Je kan de charge controller rechtstreeks op de batterij en de toestellen daar op aansluiten. Een éénvoudige module van AE.. kan je batterijspanning onderbreken bij een bepaalde spanning en de noodzakelijke toestellen laten doorwerken. Een Mttp charge controller heeft zeer weinig verlies. Een omvormer van 12 of 24V naar 230 V veel meer. In theorie 5%, maar ik meet bij 2 van mijn omvormers een verlies van bijna 15%, afhankelijk van de amperage die je weg neemt. Omschakelen naar netspanning lukt ook prima met een module, indien de batterij leeg is.
De kosten win je NOOIT terug. Als hobby is het leuk...
Laatst gewijzigd door leopard005 op 27 jun 2018, 18:33, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12237
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door janus » 27 jun 2018, 18:32

.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
ErikR
lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 21 feb 2018, 16:26
Installatie Land: België

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door ErikR » 27 jun 2018, 22:24

Hallo
Dank voor de info.
Verbruik van pomp en dgl is correct. Tegenwoordig zijn vijverpompen ontworpen om zuinig te zijn. Oase heeft zelfs al pompen die rechtstreeks met een zonnepaneeltje verbonden zijn. Als je echter vijver hebt van bvb 200000 liter dan zal de goede vijverpomp slechts 180 W verbruiken. Een vuilpomp bvb is 800 W, een energievreter, onbruikbaar. Zelfs oude circulatiepompen van een CV zijn energievreters.
Echter, deze pompen op 24V laten draaien zal niet lukken. UV licht op 24 V: weet niet of het bestaat.

Maar er zijn al pompen die op 12 of 24 V draaien.

Toch zal ik experimenteren, economisch of niet. De proconsumententarief in de huidige vorm is contractbreuk voor alle zonnepaneleneigenaars.
Bvb iemand die een installatie heeft die alles verbruikt en niets terugsteekt op het net: betalen proconsumententarief???


Groeten

Erik

Gebruikersavatar
YveST3
Donateur
Donateur
Berichten: 2658
Lid geworden op: 18 jul 2013, 11:28
Installatie Land: België
Locatie: Machelen
Contacteer:

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door YveST3 » 27 jun 2018, 22:41

ErikR schreef:
27 jun 2018, 22:24
De proconsumententarief in de huidige vorm is contractbreuk voor alle zonnepaneleneigenaars.
Bvb iemand die een installatie heeft die alles verbruikt en niets terugsteekt op het net: betalen proconsumententarief???
Erik
Over de Prosumententarief kan gediscuteerd worden, maar zeggen dat iemand die alles verbruikt niets op het net zet is niet waar ! Je verbruikt niet instantelijk wat je produceert, een deel gaat op het net waar je het later terugneemt, bij sommige veel bij anderen minder maar het net gebruikt je altijd behalve als je OffGrid bent.
PV1 : 14 X 250 Canadian Solar - 3500 wp - SMA SB 3000 HF - Dak : Zuid 185° - 45°helling - 15/02/2011
PV2 : 8 x NSP300 mono full black ZO 147° + 6 NSP300 mono full black ZW 237° - 4200 wp - Omnik 3K-TL2 - Dak 40° helling - 22/01/2018

Gebruikersavatar
roel.nagels
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 jun 2018, 09:58
Installatie Land: België
Locatie: Merksplas
Contacteer:

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door roel.nagels » 28 jun 2018, 00:44

Je moet je off-grid systeem berekenen op basis van je slechtste opbrengstdag: vermoedelijk eentje uit december. Met 2 paneeltjes kom je er nooit! Je moet 3,6kWh bij elkaar krijgen per dag, idealiter moet dit getal maal 3,3 om je batterij nog vol te krijgen om 3 dagen zonder zonneschijn te kunnen overbruggen. Nogmaals, met twee paneeltjes onbegonnen werk. 3,6kWh is ongeveer 30% van een doorsnee voorbeeld gezin (3500kWh / 365 dagen). En die hebben in de winter met 12 paneeltjes bij lange niet altijd 3,6kWh opbrengst.

Verder nog een 'handig' weetje: offgrid en 24u continu verbruik passen nooit in dezelfde zin. Elke offgridder probeert zoveel mogelijk te verbruiken direct van de zon en zo weinig mogelijk als er geen of onvoldoende zon is.

Je kan dus beter je projectidee verschuiven naar het verbruik van je woning. Daar kan je wel heel wat verbruikers enkel gebruiken als de zon schijnt: wasmachine, droogkast, vaatwasser, strijkijzer ( je grootste verbruikers in huis). Lees er mijn (vele) posts maar op na.

Ivm je opmerking omtrent 100% eigen verbruik. Als je zo'n praktijkvoorbeeld kent, graag publiceren. Momenteel ( sinds ongeveer 2 jaar) werken wij met ons verbruik in die richting. We zitten nu op 52%. Dat is meer dan eender welke installatie die ik live kan opvolgen over verschillende Europese landen (14 installaties: BE, GB, DE, A, NO, S, FIN). Maar 52% is ver van 100%. Met een batterij 10kWh zullen we op 87a88% uitkomen, nog steeds geen 100%.
"NASA spent millions of dollars inventing the ball-point pen so they could write in space. The Russians took a pencil. ― Will Chabot"

Bi-directionele meter...
!!! WARNING !!! Do not try this at home without knowledge! Stap niet onbezonnen over op een bi-directionele meter. Leer eerst je verbruik en verbruikspatroon kennen.

Gebruikersavatar
Bj0rn
Senior lid
Berichten: 160
Lid geworden op: 06 mei 2015, 14:15
Installatie Land: België

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door Bj0rn » 28 jun 2018, 10:11

leopard005 schreef:
27 jun 2018, 18:30
De kosten win je NOOIT terug. Als hobby is het leuk...
Zo, met deze disclaimer out of the way kunnen we verder :-)

Ik kan beamen wat @roel.nagels in de vorige post schrijft: met 600 Wpiek kom je er niet. Met 600 Wpiek aan zonnepanelen krijg je op z'n best iets van 3 kWh per dag. Niet voldoende om gedurende 24u per dag 150W te verbruiken. Daar heb je 3,6 kWh voor nodig. Tot daar mijn berekend buikgevoel.
Voor de lol toch nog even de cijfertjes doorheen de simulator gehaald. Om helemaal juist te zijn, je komt er eigenlijk wel... gedurende 5 dagen per jaar. De andere 360 dagen heb je gewoon te weinig PV vermogen. Maakt niet uit hoe groot je batterij is.

Als je het combineert met je batterij bijladen vanaf het net, dan zal je ongeveer 540 kWh op jaarbasis zelf opwekken, de overige 774 kWh om tot 365*24*0,150= 1314 kWh per jaar te komen zal je ergens elders vandaan moeten halen. Van het net of door "bij te fietsen" :mrgreen:

@ErikR, ik mis enige consistentie over de uitgangssituatie. Je spreekt enerzijds over
ErikR schreef:
26 jun 2018, 23:32
Deze vijver heeft een constant verbruik van ongeveer 100 à 150 Wh. 24/24
Anderzijds heb je het over een circulatiepomp 50W, zuurstoftoevoer 30W, skimmer 20W en UV lamp (niet gespecifieerd).

Als ik voor de vertreksituatie van het minimum minimorum uitga, enkel de circulatiepomp dus, dan kan je met 600 Wpiek aan panelen wel al e.e.a. bereiken. In het absurde geval dat je een batterij van 14 kWh hiervoor plaatst kan je 277 dagen per jaar rondkomen. $*
In het meer "redelijke" (de opmerking van @leopard005 hierboven in gedachten gehouden) met een batterij van 1 kWh, kom je 241 dagen per jaar toe.

Nu kan ik cijfertjes om je oren blijven gooien, naar het schijnt zegt een foto zegt meer dan 1000 woorden.

Het absurde geval van een 14 kWh batterij:
batt14.png
Het meer redelijke geval van een batterijtje met 1 kWh
batt1.png
Met dank aan @janus voor de tip om foto's te uploaden zonder gebruik van een externe site :-)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
2009: PV installatie
2014: elektrische wagen
2020: off-grid?

Gebruikersavatar
leopard005
Donateur
Donateur
Berichten: 126
Lid geworden op: 31 mar 2018, 21:04
Installatie Land: België

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door leopard005 » 28 jun 2018, 17:35

Toch zal ik experimenteren, economisch of niet. De proconsumententarief in de huidige vorm is contractbreuk voor alle zonnepaneleneigenaars.
Bvb iemand die een installatie heeft die alles verbruikt en niets terugsteekt op het net: betalen proconsumententarief??
Groot gelijk :D Ik ga één van deze dagen eens mijn kosten bij elkaar tellen en deze hier online zetten. Dit weekend mijn laatste batterijen aankoppelen zodat ik uitkom op 480 AH bij 12V. Mijn kabels van garage naar de woning nog leggen en alles kan echt in gebruik genomen worden.

Met mijn (MINI) installatie voorlopig 1KW aan panelen ga ik deze toestellen ( alle adapters, laders gsm's, 3x Logo 8 van Siemens ,modem,switches, kleine server, cv ketel mazout + circulatie pompen, besturing draaibaar zonnepaneel en de hele verlichting van de woning bevoorraden. Later komen mijn anders panelen (1KW) waar ik nu nog prosumenten tarief :twisted: voor betaal erbij.

Plaats reactie