Simulatie off-grid (PV+batterij)

Post hier berichten over installaties die niet op het stroomnet aangesloten zijn, of ook zelfstandig kunnen werken.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1149
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door Christiaan » 31 jul 2018, 12:55

@roel l

Hoe reageert dat SMA ( met batterijen ) als de netspanning wegvalt ? Kan je dan op je batterijen verder of worden die ook tezamen met de omvormer afgeschakeld ? Voor de prijs van zo'n LG Chem zou ik persoonlijk toch opteren om er twee in parallel te plaatsen ( als SMA dat ondersteunt tenminste ). Zoals ik hierboven schreef , wat die Oosterijker bereikt is toch ook niet erg denderend.
Als je de maandelijkse hoogtes van batterij-laad balken bekijkt , lijkt het er toch op dat de batterijen alle dagen volledig geladen worden. Dat is niet gunstig , die zouden maar pas geladen mogen worden als ze bijna leeg zijn , en dat om een nacht te kunnen overleven. VictronEnergy maakt met hun of-the-self systeem ook dergelijke fout. Het probleem hierbij is ook dat de batterij zich veelal , vooral tijdens de zomer , in een 100 % volgeladen toestand bevindt , zelfs met een overspanning per cel. En DAT beperkt hun levensduur heel sterk ( ook al met gevaar voor brand )

Gebruikersavatar
roel.nagels
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 jun 2018, 09:58
Installatie Land: België
Locatie: Merksplas
Contacteer:

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door roel.nagels » 31 jul 2018, 12:58

Ivm met je opmerking voor een grotere batterij voor zowel mezelf als de oostenrijker.

Hier vind je simulaties uit SDW voor onze situatie voor elke beschikbare LG Chem RESU batterij

Zoals je kan zien gaat een nog grotere batterij niet veel meer bijdragen. eerder meer geld kosten...

De SMA SBS (400V batterij-omvormer) heeft ingebouwde noodstroomvoorziening.
De SMA SI ( max 48V batterij-omvormer) heeft dat niet built-in. Met een extra investering (die ik niet ga doen) voor een dubbele ontkoppeling van je installatie en het net kan je ook met de SI in noodstroommodus gaan.

2 LG batterijen kan je parallel via een extra LG-kastje aansluiten op 1 SI. Overigens, meer dan 1 batterijomvormer zit er in België (momenteel) wettelijk niet in.

Die oostenrijker heeft een jaarlijks aantal cycles van 254! Dat is minder dan 1 per dag! Niet slecht aangezien LG zelf 1 cycle per dag stelt als de standaard.

*** Die 149 cycles die ik hier eerst poste en daarna aanpaste naar 254, was van een Duitse installatie die ik eveneens op de voet volg.***

Bij SMA moet je niet per se 100% volladen!!!
Je kan met de seizoensprofielen instellen dat opladen tot max 80% ofzo gebeurd in de zomer en ontladen tot max 20%
In de winter wordt dan vaak gekozen voor een wat bredere cycle van 98% opladen tot 10 % ontladen.
De freaks hebben nog een herfst en lente-profiel
Laatst gewijzigd door roel.nagels op 31 jul 2018, 13:25, 10 keer totaal gewijzigd.
"NASA spent millions of dollars inventing the ball-point pen so they could write in space. The Russians took a pencil. ― Will Chabot"

Bi-directionele meter...
!!! WARNING !!! Do not try this at home without knowledge! Stap niet onbezonnen over op een bi-directionele meter. Leer eerst je verbruik en verbruikspatroon kennen.

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 3093
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door DaRkMaN_FX » 31 jul 2018, 13:02

Zeer intressant topic.
Maar als je voorbeeld een WP hebt (44 kWh) in Februari op 1 dag + vijverpompen (250W continue) denk dat een batterij in de wintermaanden ook niet opgeladen geraakt en continue leeg staat. Enkel in de tussen periodes kan deze dan genoeg bufferen.

Tenzij de elektricteitsprijs in de nacht zeer laag zal worden zodat je deze in de nacht kan opladen om overdag te gebruiken of vice versa.

Heb ook al uitgekeken naar de LG Chem batterijen, voor mij is het momenteel nog koffie-dik kijken.
Ik wacht op output van een gans jaar SHM monitoring (SHM + 2 x SMA energy meters)
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
roel.nagels
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 jun 2018, 09:58
Installatie Land: België
Locatie: Merksplas
Contacteer:

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door roel.nagels » 31 jul 2018, 13:08

@DaRkMaN_FX

Klopt, WP's, inductiekookplaten, elektrische bijverwarming, zwembad, spa en sauna-dingen... zijn pijnlijk in een situatie als deze.
Ze werden voornamelijk aangeschaft door PV-gebruikers die hun overschot wensten op te smossen. Zij zullen niet gebaat zijn met een batterij-systeem (wegen te hoge belastingsgraad) en zij zullen ook met de nieuwe meters terug *n**l gepakt worden door onze overheid... :-/
"NASA spent millions of dollars inventing the ball-point pen so they could write in space. The Russians took a pencil. ― Will Chabot"

Bi-directionele meter...
!!! WARNING !!! Do not try this at home without knowledge! Stap niet onbezonnen over op een bi-directionele meter. Leer eerst je verbruik en verbruikspatroon kennen.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1149
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door Christiaan » 31 jul 2018, 13:21

roel.nagels schreef:
31 jul 2018, 12:58
....

Zoals je kan zien gaat een nog grotere batterij niet veel meer bijdragen. eerder meer geld
Die oostenrijker heeft een jaarlijks aantal cycles van 149! Dat is minder dan 1 per 2 dagen! eerder zeer goed dan niet denderend te noemen...
... maar haalt , behalve in de maanden mei en juni , stroom uit het net ! Dat zou met meer kWh aan batterij beter kunnen. Vergelijk maar eens de grid-feed en battery-charging in de maanden april , juli en augustus. Met meer battery-charging , dus met meer batterij , zou die ( waarschijnlijk ) ook in die maanden niets uit het net hoeven te halen.

Uiteraard zijn de cycli beperkt : als die batterij vol is en amper ontladen wordt , spaart dit een cyclus. De batterij verslijt er echter niet minder door , integendeel , zelfs vlugger.

Gebruikersavatar
roel.nagels
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 jun 2018, 09:58
Installatie Land: België
Locatie: Merksplas
Contacteer:

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door roel.nagels » 31 jul 2018, 13:30

Allemaal goede argumenten, maar de kostprijs van een grotere batterij is toch fors, zeker destijds die eerste generatie LG's waarvan hij er eentje heeft.

Er is ook nog zoiets als max omzettingsvermogen voor zowel batterij als batterij-omvormer. Mogelijks trekt hij op sommige momenten een hogere piek dan dat zijn PV- en batterij-omvormer samen kunnen aanleveren. Iets wat is onze installatie niet het geval is, zie deze post, belastingscurve. Dan moet het net sowieso bijspekken...
"NASA spent millions of dollars inventing the ball-point pen so they could write in space. The Russians took a pencil. ― Will Chabot"

Bi-directionele meter...
!!! WARNING !!! Do not try this at home without knowledge! Stap niet onbezonnen over op een bi-directionele meter. Leer eerst je verbruik en verbruikspatroon kennen.

Gebruikersavatar
roel.nagels
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 jun 2018, 09:58
Installatie Land: België
Locatie: Merksplas
Contacteer:

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door roel.nagels » 31 jul 2018, 13:49

Christiaan schreef:
31 jul 2018, 13:21
[Uiteraard zijn de cycli beperkt : als die batterij vol is en amper ontladen wordt , spaart dit een cyclus. De batterij verslijt er echter niet minder door , integendeel , zelfs vlugger.

Mis, niet vlugger als je de oplaadgrens beperkt! En dat kan in 3 van de 4 seizoenen...
het is niet allemaal zwart-wit. Er is nog een grote range in grijstinten ;-)
"NASA spent millions of dollars inventing the ball-point pen so they could write in space. The Russians took a pencil. ― Will Chabot"

Bi-directionele meter...
!!! WARNING !!! Do not try this at home without knowledge! Stap niet onbezonnen over op een bi-directionele meter. Leer eerst je verbruik en verbruikspatroon kennen.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1149
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door Christiaan » 31 jul 2018, 14:33

roel.nagels schreef:
31 jul 2018, 13:49
Christiaan schreef:
31 jul 2018, 13:21
[Uiteraard zijn de cycli beperkt : als die batterij vol is en amper ontladen wordt , spaart dit een cyclus. De batterij verslijt er echter niet minder door , integendeel , zelfs vlugger.

Mis, niet vlugger als je de oplaadgrens beperkt! En dat kan in 3 van de 4 seizoenen...
het is niet allemaal zwart-wit. Er is nog een grote range in grijstinten ;-)
Oplaadgrens beperken , dan akkoord. Maar in hoeveel van de installaties gaat de installateur daar nu "toevallig" aan denken en de grens op 80 % instellen. ...

Ik heb nog een scherp vraagje. Die LG Chem RESU 10 mag en kan continu 5 kW leveren ( heb specificatie gevonden ) en liefst maar 3,3 kW "for maximum battery lifetime" . Dat is ongeveer 21,7 ampere bij 230 Volt ( en minder wegens de verliezen ) Hoe reageert SMA als er meer continu stroom dan die 21 Ampere wordt gevraagd. Gaat die dan het net er dan parallel aanleggen ( en dus alles boven de 21 ampere uit het net halen ) , of schakelt die simpelweg over op het net , of .... gaat die toch maar bvb. 30 ampere uit de batterij persen.

Gebruikersavatar
roel.nagels
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 jun 2018, 09:58
Installatie Land: België
Locatie: Merksplas
Contacteer:

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door roel.nagels » 31 jul 2018, 14:48

Hier in België zal de gemiddelde installateur daar mogelijks niet van wakker liggen. Ik als klant heb op mijn installatie wel full-admin rechten en kan dus alles zelf aanpassen naar eigen wens.

Yep, alles wat boven zijn capaciteit ligt gaat het net bijspekken. Dat zal in ons geval met de 4.4 versie nihil zijn.

Ik kan in mijn geval max 7kW van PV combineren met 3,3kW van de SI (of zelfs 5,5 in piekmodus). Dat is overkill voor ons, onze grootste piek ligt net over de 4kW. Moest er toch nog meer nodig zijn combineert het hele systeem nog een beetje restafname van het net om aan de vraag te voldoen. Maar ook daar kan je via parameters weer mee spelen op alle niveau's
SI specs.PNG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
"NASA spent millions of dollars inventing the ball-point pen so they could write in space. The Russians took a pencil. ― Will Chabot"

Bi-directionele meter...
!!! WARNING !!! Do not try this at home without knowledge! Stap niet onbezonnen over op een bi-directionele meter. Leer eerst je verbruik en verbruikspatroon kennen.

Gebruikersavatar
roel.nagels
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 jun 2018, 09:58
Installatie Land: België
Locatie: Merksplas
Contacteer:

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door roel.nagels » 31 jul 2018, 15:29

Weet ook dat je niet continu aan die batterij sleurt. Onze basisvraag van ons verbruik ligt rond de 250W (en dat is al iets hoger dan bij een gewoon gezin wegens onze kangoeroewoning). Dus, de nacht moet de SI en batterij overbruggen aan een continu van 250W. Grote delen van de dag wordt ook maar enkel het basisverbruik gezien. Het is op momenten van eten bereiden, wassen, strijken, tv kijken en dergelijke dat je meer verbruikt en mogelijks moet aankloppen bij je batterij om mee te ondersteunen. Wij zijn alleszins niet van plan om een oven of strijkijzer 100% op batterij te laten werken.
gisteren.PNG
gisteren-numbers.PNG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
"NASA spent millions of dollars inventing the ball-point pen so they could write in space. The Russians took a pencil. ― Will Chabot"

Bi-directionele meter...
!!! WARNING !!! Do not try this at home without knowledge! Stap niet onbezonnen over op een bi-directionele meter. Leer eerst je verbruik en verbruikspatroon kennen.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1149
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door Christiaan » 31 jul 2018, 15:59

Ok , je zal het wel doordacht bekeken hebben. :-) Wat ik niet goed begrijp is dat je eerst spreekt over een LG Chem RESU 10 en nu over een Sunny Island 4.4 . De RESU 10 levert een spanning rond de 400 Volt en de Sunny Island 4.4 verdraagt maar 48 Volt.

In elk geval zijn we de dupe van "veel winst". Weet je , je kan een Renault EV ( ZOE of Kangoo ) krijgen met de keuze om de batterij te huren , of meteen erbij te kopen. Het prijsverschil is ongeveer 9000 Euro , en dat voor een NMC batterij van eventjes 33 kWh ! Als wij Li-ion batterijen kopen met dat kWh gehalte is de prijs ervoor ca. het viervoudige ! Wraakroepend.

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2718
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door bruma » 31 jul 2018, 19:20

Je kunt dan beter zoe's kopen, past best bij de 'slimme' meter. Eentje kan opladen met de andere kan je rijden en om de dag kan je wisselen.
Alle gekheid op een stokje k dacht dat het verschil maar 8000€ was.

Gebruikersavatar
roel.nagels
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 jun 2018, 09:58
Installatie Land: België
Locatie: Merksplas
Contacteer:

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door roel.nagels » 31 jul 2018, 19:33

@Christiaan

Je hebt enerzijds de 48V reeks
LG Chem RESU 3.3
LG Chem RESU 6.5
LG Chem RESU 10
LG Chem RESU 13.1

En anderzijds de 400V reeks
LG Chem RESU 7H
LG Chem RESU 10H

👍
"NASA spent millions of dollars inventing the ball-point pen so they could write in space. The Russians took a pencil. ― Will Chabot"

Bi-directionele meter...
!!! WARNING !!! Do not try this at home without knowledge! Stap niet onbezonnen over op een bi-directionele meter. Leer eerst je verbruik en verbruikspatroon kennen.

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2718
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door bruma » 31 jul 2018, 19:54

bruma schreef:Je kunt dan beter zoe's kopen, past best bij de 'slimme' meter. Eentje kan opladen met de andere kan je rijden en om de dag kan je wisselen.
Alle gekheid op een stokje k dacht dat het verschil maar 8000€ was.
Net opgezocht bij Hyundai: voor 24,5kWh betaal je maar 4500 meer.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1149
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Simulatie off-grid (PV+batterij)

Bericht door Christiaan » 01 aug 2018, 00:37

bruma schreef:
31 jul 2018, 19:20
Je kunt dan beter zoe's kopen, past best bij de 'slimme' meter. Eentje kan opladen met de andere kan je rijden en om de dag kan je wisselen.
Alle gekheid op een stokje k dacht dat het verschil maar 8000€ was.
Ge hebt gelijk.

7134 Euro voor de 33 kWh batterij van de Kangoo ZE
7900 Euro voor de 41 kWh batterij van de ZOE

https://www.cdn.renault.com/content/dam ... kangoo.pdf
https://www.cdn.renault.com/content/dam ... st/zoe.pdf

Plaats reactie