Gedeeltelijk off-grid

Post hier berichten over installaties die niet op het stroomnet aangesloten zijn, of ook zelfstandig kunnen werken.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 936
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door Christiaan » 25 nov 2018, 14:41

Luc6580 schreef:
25 nov 2018, 14:26
....

Dit kan dan ook de reden niet zijn dat vectron een soepele kabel gebruikt.
Men kan dan beter een 40mm² massieve kabel gebruiken dan een 35mm² soepele kabel (wat betreft kostprijs),mocht dit effect al meespelen.
Men zal deze kabel gewoon gebruiken omwille van zijn "soepelheid"; dus gemakkelijker te verwerken
Men moet zeker sommige beweringen van Victron met een korrel zout nemen , dat heb ikzelf ook al ondervonden.

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2545
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door bruma » 25 nov 2018, 16:03

Luc6580 schreef:
25 nov 2018, 13:13
Christiaan schreef:
25 nov 2018, 12:26
Luc6580 schreef:
25 nov 2018, 12:05
Skin effect doet zich niet voor bij DC
Dan zou er geen reden zijn waarom Victronenergy voor de kabels van zonnepanelen naar hun omvormers en naar de batterijen ( allemaal DC ) voorschrijft met aders van 0,4 mm doorsnee. Een aantal dikke leidingsdraden van 2,5 mm3 die men in de binnenhuisinrichting aanlegt , zouden dan ook moeten kunnen. Wat denk je ?
Er zal een reden zijn ,maar zeker geen skin-effect.
Elektrisch gezien kan men evengoed een massieve geleider gebruiken.
Gewoon even gegoogeld naar skin effect:
https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
of
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... ffect.html
of
http://iopscience.iop.org/article/10.10 ... aab4a8/pdf

dan kennen ze bij Victronenergy hun natuurwetten niet

Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 240
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door Luc6580 » 25 nov 2018, 16:24

Vectron gebruikt het woord "skineffect" toch niet in hun tekst

Gebruikersavatar
leopard005
Donateur
Donateur
Berichten: 88
Lid geworden op: 31 mar 2018, 21:04
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door leopard005 » 25 nov 2018, 20:52

Luc6580 schreef:
25 nov 2018, 14:09
leopard005 schreef:
25 nov 2018, 13:37


Ik snap eigenlijk de bedoeling niet van op 12v te willen werken; dit jaagt je op serieuze kosten (kabels van 35mm²) en veel meer kans op brand door de hoge stromen (door overgangsweerstanden bij verbindingen).

Vele branden in huizen ontstonden door slechte verbindingen bij de 12v halogeenspotjes
Luc, Elke lichtpunt heeft zijn eigen voedingskabel vanuit het elek bord. Er zijn enkel verbindingen in de elek kast en lichtpunt. Dit is zo opgebouwd omdat ik met een Siemens Logo alles aanstuur. Elk lichtpunt is met een eigen glazen smeltveiligheid afgezekerd. Deze betreffende zekering per kring is juist genoeg om de zekering niet te laten doorbranden. Daar ben ik volgens mij redelijk "save" mee. Geen enkel lichtpunt heeft een hologeen spotje. Alles is led, en het max is 50 watt

Waarom ik dit doe. Daar ga ik niet meer over discussiëren, maar dit is om van het prosumenten tarief af te zijn. Mijn panelen brengen niet genoeg op ivm schaduw van woningen, boom enz.. Heb geen zin om dat beetje dat ik over hou, ook nog terug te geven aan die schrokkers.
En ja, batterijen kosten mij meer, maar ik dit is ook een beetje hobby.

Gebruikersavatar
leopard005
Donateur
Donateur
Berichten: 88
Lid geworden op: 31 mar 2018, 21:04
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door leopard005 » 27 jan 2019, 17:11

Hallo, Ik heb een update gedaan van mijn installatie. Ben begonnen met een 12 volt installatie, maar nu dus overgegaan naar 24 volt. Dit omdat ik de 12 volt moest transporteren over een kabel van 32 meter, en de verliezen toch wel groot zijn (garage > woning) Nadeel nu: een kleine omvormer moeten plaatsen in de woning van 24 naar 12V.
Ook heb ik alles in een andere kat ingebouwd. Een afgedankte serverkast.
IMG_20190119_115832.jpg
Omdat ik gebruik maak van vlra batterijen, is het beste deze terug te laden als deze 30% ontladen zijn. Dit lukt niet met dit weer. Geen zonnetje aan de lucht :mrgreen: ; Daarom heb ik de programmatie aangepast. Als de batterijen 30% ontladen zijn gaat de sturing wachten om terug over te schakelen op batterijen als de batterijen terug 100% geladen zijn. Enkel bij netspanningsuitval ( vorige dinsdag hebben ze de elektriciteitskast op de hoek van de straat weer omver gereden!) kan (mag) deze batterij ontladen worden tot 70%.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
YveST3
Donateur
Donateur
Berichten: 2370
Lid geworden op: 18 jul 2013, 11:28
Installatie Land: België
Locatie: Machelen
Contacteer:

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door YveST3 » 27 jan 2019, 17:21

Toffe hobby :tu: ;-)
PV1 : 14 X 250 Canadian Solar - 3500 wp - SMA SB 3000 HF - Dak : Zuid 185° - 45°helling - 15/02/2011
PV2 : 8 x NSP300 mono full black ZO 147° + 6 NSP300 mono full black ZW 237° - 4200 wp - Omnik 3K-TL2 - Dak 40° helling - 22/01/2018

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 936
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door Christiaan » 27 jan 2019, 18:12

Inderdaad , tof ! En heb je ook een draadschema van dit alles op papier ? :D

Luc6580 schreef:
25 nov 2018, 16:24
Vectron gebruikt het woord "skineffect" toch niet in hun tekst
Klopt , maar ze "verbieden" kabel met een klein aantal geleiders : zie blz 4 van dit https://www.victronenergy.nl/upload/doc ... -ES-SE.pdf

Gebruikersavatar
leopard005
Donateur
Donateur
Berichten: 88
Lid geworden op: 31 mar 2018, 21:04
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door leopard005 » 27 jan 2019, 18:26

Christiaan schreef:
27 jan 2019, 18:12
Inderdaad , tof ! En heb je ook een draadschema van dit alles op papier ? :D

Ik zou dit kunnen maken Christiaan, maar wie gaat dit keuren?? :lol:
Zal eens een situatieschema maken en dit posten hier.

Gebruikersavatar
dyckie
Senior lid
Berichten: 171
Lid geworden op: 21 okt 2017, 15:09
Installatie Land: België
Locatie: Hasselt

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door dyckie » 27 jan 2019, 18:49

leopard005 schreef:
27 jan 2019, 18:26
Christiaan schreef:
27 jan 2019, 18:12
Inderdaad , tof ! En heb je ook een draadschema van dit alles op papier ? :D

Ik zou dit kunnen maken Christiaan, maar wie gaat dit keuren?? :lol:
Zal eens een situatieschema maken en dit posten hier.
Als ge dit ooit zou laten keuren wordt het al direct afgekeurd omdat je alles op hout heb geplaatst wat niet mag. Want als er iets oververhit zou moeten raken zou het hout in brand kunnen vliegen. En als er nu brand zou uitbreken en de brandweer zou een verslag voor de verzekering moeten opmaken en ze komen er achter dat je zo iets gemaakt hebt wat niet gekeurd is en met het hout kan u verzekering zich terug trekken en krijgt u niets.
Meer info: https://sites.google.com/view/eendraadschema/

Met vriendelijke groeten,

Dyckie

Gebruikersavatar
leopard005
Donateur
Donateur
Berichten: 88
Lid geworden op: 31 mar 2018, 21:04
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door leopard005 » 27 jan 2019, 19:05

dyckie schreef:
27 jan 2019, 18:49
leopard005 schreef:
27 jan 2019, 18:26
Christiaan schreef:
27 jan 2019, 18:12
Inderdaad , tof ! En heb je ook een draadschema van dit alles op papier ? :D

Ik zou dit kunnen maken Christiaan, maar wie gaat dit keuren?? :lol:
Zal eens een situatieschema maken en dit posten hier.
Als ge dit ooit zou laten keuren wordt het al direct afgekeurd omdat je alles op hout heb geplaatst wat niet mag. Want als er iets oververhit zou moeten raken zou het hout in brand kunnen vliegen. En als er nu brand zou uitbreken en de brandweer zou een verslag voor de verzekering moeten opmaken en ze komen er achter dat je zo iets gemaakt hebt wat niet gekeurd is en met het hout kan u verzekering zich terug trekken en krijgt u niets.
Dyckie, Kom jij eerst maar eens met bewijzen. Ik heb het je al eens in de eerste posts gezegd dat dit over het technische aspect gaat en niet over jou brandverzekering,(die je misschien verkoopt :roll: ) waar je zo graag over verteld. In deze installatie bevinden zich iets meer dan 60 zekeringen, 4 overstroom beveiligingen en 4 spanningsbeveiligingen tegen overspanning en onderspanning.En als ik nu deze METALEN KAST aan de achterkant een metalen plaat tegen schroef en de voorkant met een metalen deur, ben je dan tevreden? on topic

Gebruikersavatar
leopard005
Donateur
Donateur
Berichten: 88
Lid geworden op: 31 mar 2018, 21:04
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door leopard005 » 27 jan 2019, 19:52

Bijgevoegd een situatieschema in grote lijnen
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 936
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door Christiaan » 27 jan 2019, 19:55

leopard005 schreef:
27 jan 2019, 18:26
Christiaan schreef:
27 jan 2019, 18:12
Inderdaad , tof ! En heb je ook een draadschema van dit alles op papier ? :D

Ik zou dit kunnen maken Christiaan, maar wie gaat dit keuren?? :lol:
Zal eens een situatieschema maken en dit posten hier.
Neenee , ge begrijpt me verkeerd. Het gaat er me niet om of je een keurbaar draadschema hebt. Wel of je een schema hebt van de bedrading van al die delen ( en printplaten ) onderling. Vooral de bovenste foto lijkt me nogal spagetti. Persoonlijk zou ik na een jaar of twee door mijn eigen dergelijk bos de bomen niet meer zien. :D
leopard005 schreef:
27 jan 2019, 19:52
Bijgevoegd een situatieschema in grote lijnen
Dat is toch al iets verstaanbaarder .... :D

Gebruikersavatar
leopard005
Donateur
Donateur
Berichten: 88
Lid geworden op: 31 mar 2018, 21:04
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door leopard005 » 27 jan 2019, 20:17

Christiaan schreef:
27 jan 2019, 19:55
leopard005 schreef:
27 jan 2019, 18:26
Christiaan schreef:
27 jan 2019, 18:12
Inderdaad , tof ! En heb je ook een draadschema van dit alles op papier ? :D

Ik zou dit kunnen maken Christiaan, maar wie gaat dit keuren?? :lol:
Zal eens een situatieschema maken en dit posten hier.
Neenee , ge begrijpt me verkeerd. Het gaat er me niet om of je een keurbaar draadschema hebt. Wel of je een schema hebt van de bedrading van al die delen ( en printplaten ) onderling. Vooral de bovenste foto lijkt me nogal spagetti. Persoonlijk zou ik na een jaar of twee door mijn eigen dergelijk bos de bomen niet meer zien. :D
leopard005 schreef:
27 jan 2019, 19:52
Bijgevoegd een situatieschema in grote lijnen
Dat is toch al iets verstaanbaarder .... :D
Dit moet nog wat gefatsoeneerd worden. Testen tot alles naar mijn zin is, en dan afmaken :D

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 936
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door Christiaan » 27 jan 2019, 20:26

Ok ! :tu: :D

Gebruikersavatar
Trianon
lid
Berichten: 19
Lid geworden op: 30 jan 2019, 15:47
Installatie Land: Ander

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door Trianon » 08 feb 2019, 10:02

leopard005 schreef:
25 nov 2018, 07:53
Update van mijn installatie :oops: Er zijn door onze iets meer technische forum leden zoals Christiaan (en nog andere natuurlijk) een paar opmerkingen geweest ivm het kabelverlies = spanningsverlies op 12 volt. Ikzelf heb dit ook allemaal berekend en dat was nog ok. Er zijn namelijk 2 problemen:

Een led lamp van 10 watt, die op 12 volt werkt, verbruikt op precies 12 volt 10 watt. Maar wat als je er één volt onder gaat? Dan verbruik je 6,8 watt, maar de licht opbrengst is veel te laag. Bij 13 volt spanning is de wattage 15 watt en lijkt alles ok. Bij de laadspanning van 14 volt en weinig verbruikers ingeschakeld gaat dit naar 18 watt en gaat de led sneuvelen (te warm) Dus = een slechte oplossing. De batterijspanning bij verbruik zonder zonnelading is te laag als de batterij voor 50% ontladen is. Nm 12,05 volt - de verliezen. Deze spanning is te hoog bij zonneschijn nm 14 volt.

De enige oplossing (Christiaan :oops: ) is de batterijen in serie, en er 24 volt van maken. Maar...., omdat ik bijna alles op 12 volt heb ga ik een DC/DC omvormer moeten gebruiken (wat ik echt niet wou :mrgreen: ) Ik heb er gevonden die een rendement hebben van 90%. Dus...ja, 10% verlies. Nu staat er in de technische gegevens bijna nooit bij bij welke belasting dit verlies is.
Beste,

Ik maak plannen om iets gelijkaardigs te bouwen maar dan op grotere schaal omdat de net aansluiting niet voldoende kan leveren.

Daarom heb ik jouw experiment met de LED lampen overgedaan met heel andere resulaten ?!

Drie types goekope LED lampen gekocht bij de GAMMA en aangesloten op een regelbare DC voeding, spanning van 6V tot 15V en stroom gemeten.

6V tot 8V : lampen werken niet of knipperen, te vermijden.
8V tot 15V : lampen branden met een zichtbaar constante lichtsterkte, opgenomen vermogen is ongeveer gelijk (stroom van hoog naar laag).
15V en hoger : nog niet geprobeerd.

Besluit, alle drie deze LED lampen hebben een ingebouwe DC/DC regelaar die het vermogen gelijk houdt tussen 8V en 15V.
En zijn dus zeker bruikbaar om meteen via een 12V batterij de voeden.

Welke LED lampen heb jij gebruikt, 10W zeg je ? Mijn types gebruiken gemiddeld 300mA bij 12V, maw 3.6 Watt.

Plaats reactie