Gedeeltelijk off-grid

Post hier berichten over installaties die niet op het stroomnet aangesloten zijn, of ook zelfstandig kunnen werken.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1016
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door Christiaan » 25 nov 2018, 12:31

leopard005 schreef:
25 nov 2018, 12:21
Heb deze kabel gebruikt. Vertinde geleiders, https://gigatek.be/assets/shared/filest ... f7d978.pdf
H07V-K e.d. is inderdaad de norm , maar waar haal je dat die vertind zijn ? Op de foto's uit je link is dat niet het geval.

Gebruikersavatar
leopard005
Donateur
Donateur
Berichten: 96
Lid geworden op: 31 mar 2018, 21:04
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door leopard005 » 25 nov 2018, 12:35

Christiaan schreef:
25 nov 2018, 12:31
leopard005 schreef:
25 nov 2018, 12:21
Heb deze kabel gebruikt. Vertinde geleiders, https://gigatek.be/assets/shared/filest ... f7d978.pdf
H07V-K e.d. is inderdaad de norm , maar waar haal je dat die vertind zijn ? Op de foto's uit je link is dat niet het geval.
Christiaan, Laatste pagina rechts onder. Zie het ook aan de kabel

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1016
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door Christiaan » 25 nov 2018, 12:43

leopard005 schreef:
25 nov 2018, 12:35
Christiaan schreef:
25 nov 2018, 12:31
leopard005 schreef:
25 nov 2018, 12:21
Heb deze kabel gebruikt. Vertinde geleiders, https://gigatek.be/assets/shared/filest ... f7d978.pdf
H07V-K e.d. is inderdaad de norm , maar waar haal je dat die vertind zijn ? Op de foto's uit je link is dat niet het geval.
Christiaan, Laatste pagina rechts onder. Zie het ook aan de kabel
Had je dus niet mogen "aanvragen" , het is niet goed .... Of had je die aan een goedkope prijs gekregen omdat ze hem anders niet kwijt konden krijgen ?

Gebruikersavatar
leopard005
Donateur
Donateur
Berichten: 96
Lid geworden op: 31 mar 2018, 21:04
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door leopard005 » 25 nov 2018, 12:48

Neen, had deze op hun website geselecteerd( VOBst 35 mm²). normale prijs denk ik. 5,42€ per meter. Ik had eigenlijk ook geen idee dat de juiste kabel anders gevlochten is

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1016
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door Christiaan » 25 nov 2018, 13:00

leopard005 schreef:
25 nov 2018, 12:48
Neen, had deze op hun website geselecteerd( VOBst 35 mm²). normale prijs denk ik. 5,42€ per meter. Ik had eigenlijk ook geen idee dat de juiste kabel anders gevlochten is
Inderdaad , blijkbaar wordt bij Gigatek.be alleen maar vertinde draad aangeboden. Zéééér raar ... Zo te zien zit ook maar één geleider in dat type draad i.p.v. vele kleine gebundelde draadjes. Klopt dat ?
Laatst gewijzigd door Christiaan op 25 nov 2018, 13:12, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
leopard005
Donateur
Donateur
Berichten: 96
Lid geworden op: 31 mar 2018, 21:04
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door leopard005 » 25 nov 2018, 13:11

Christiaan schreef:
25 nov 2018, 13:00
leopard005 schreef:
25 nov 2018, 12:48
Neen, had deze op hun website geselecteerd( VOBst 35 mm²). normale prijs denk ik. 5,42€ per meter. Ik had eigenlijk ook geen idee dat de juiste kabel anders gevlochten is
Inderdaad , blijkbaar wordt bij Gigatek.be alleen maar vertinde draad aangeboden. Zéééér raar ...
Mijn gemiddeld verbruik gaat niet boven de 200 watt gaan, piek tot 340 watt. Ik ga zoals ik eerder schreef in mijn "update" toch van 12 naar 24 volt moeten gaan. En dus ja (met tegenzin ) een gezamenlijke converter naar 12 volt moeten gaan gebruiken. Wat denk jij ervan Christiaan?

Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 248
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door Luc6580 » 25 nov 2018, 13:13

Christiaan schreef:
25 nov 2018, 12:26
Luc6580 schreef:
25 nov 2018, 12:05
Skin effect doet zich niet voor bij DC
Dan zou er geen reden zijn waarom Victronenergy voor de kabels van zonnepanelen naar hun omvormers en naar de batterijen ( allemaal DC ) voorschrijft met aders van 0,4 mm doorsnee. Een aantal dikke leidingsdraden van 2,5 mm3 die men in de binnenhuisinrichting aanlegt , zouden dan ook moeten kunnen. Wat denk je ?
Er zal een reden zijn ,maar zeker geen skin-effect.
Elektrisch gezien kan men evengoed een massieve geleider gebruiken.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1016
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door Christiaan » 25 nov 2018, 13:14

leopard005 schreef:
25 nov 2018, 13:11
Christiaan schreef:
25 nov 2018, 13:00
leopard005 schreef:
25 nov 2018, 12:48
Neen, had deze op hun website geselecteerd( VOBst 35 mm²). normale prijs denk ik. 5,42€ per meter. Ik had eigenlijk ook geen idee dat de juiste kabel anders gevlochten is
Inderdaad , blijkbaar wordt bij Gigatek.be alleen maar vertinde draad aangeboden. Zéééér raar ...
Mijn gemiddeld verbruik gaat niet boven de 200 watt gaan, piek tot 340 watt. Ik ga zoals ik eerder schreef in mijn "update" toch van 12 naar 24 volt moeten gaan. En dus ja (met tegenzin ) een gezamenlijke converter naar 12 volt moeten gaan gebruiken. Wat denk jij ervan Christiaan?
Zal alleszins minder spanningsverlies teweeg brengen. Hoe zit dat nu met het aantal "draadjes" in die kabel ; één of vele ?

Gebruikersavatar
leopard005
Donateur
Donateur
Berichten: 96
Lid geworden op: 31 mar 2018, 21:04
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door leopard005 » 25 nov 2018, 13:17

Kabel heeft allemaal losse vertinde draadjes. Weet niet hoeveel, maar ze zijn allemaal wel heel dun.

Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 248
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door Luc6580 » 25 nov 2018, 13:29

Uit het victron document:

In case of thicker strands the contact area will be too small and the resulting high contact
resistance will cause severe overheating, eventually resulting in fire.

Het gaat hem over een goede verbinding maken, die volgens hen beter is bij vele dunnere geleiders.(dan moet men al met gesoldeerde kabelschoenen werken); kan evengoed met massieve geleider zonder kabelschoen.

Eigenlijk trekt hun uitleg op niks.

Een 25mm² soepele kabel is wel gemakkelijker te plooien, geleiden dan een massieve; dat zal de echte reden wel zijn.

Gebruikersavatar
leopard005
Donateur
Donateur
Berichten: 96
Lid geworden op: 31 mar 2018, 21:04
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door leopard005 » 25 nov 2018, 13:37

Luc6580 schreef:
25 nov 2018, 13:29
Uit het victron document:

In case of thicker strands the contact area will be too small and the resulting high contact
resistance will cause severe overheating, eventually resulting in fire.

Het gaat hem over een goede verbinding maken, die volgens hen beter is bij vele dunnere geleiders.(dan moet men al met gesoldeerde kabelschoenen werken); kan evengoed met massieve geleider zonder kabelschoen.

Eigenlijk trekt hun uitleg op niks.

Een 25mm² soepele kabel is wel gemakkelijker te plooien, geleiden dan een massieve; dat zal de echte reden wel zijn.
Wat denk jij Luc. heb ik de verkeerde keuze ivm kabel gemaakt voor deze toepassing?

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1016
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door Christiaan » 25 nov 2018, 13:56

Luc6580 schreef:
25 nov 2018, 13:13
Christiaan schreef:
25 nov 2018, 12:26
Luc6580 schreef:
25 nov 2018, 12:05
Skin effect doet zich niet voor bij DC
Dan zou er geen reden zijn waarom Victronenergy voor de kabels van zonnepanelen naar hun omvormers en naar de batterijen ( allemaal DC ) voorschrijft met aders van 0,4 mm doorsnee. Een aantal dikke leidingsdraden van 2,5 mm3 die men in de binnenhuisinrichting aanlegt , zouden dan ook moeten kunnen. Wat denk je ?
Er zal een reden zijn ,maar zeker geen skin-effect.
Elektrisch gezien kan men evengoed een massieve geleider gebruiken.
Ok , ge hebt gelijk wat betreft dat "skineffect" . Er bestaat blijkbaar ook zoiets als "contraction" binnen een geleider in geval van gelijkstroom , met net het omgekeerde effect. Blijkbaar is er dan ook nog steeds meer geleiding als de doorsnede van de draad kleiner wordt omdat de geleiding aan de buitenzijde bij dikke draden kleiner wordt :
https://www.researchgate.net/profile/He ... action.doc

Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 248
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door Luc6580 » 25 nov 2018, 14:09

leopard005 schreef:
25 nov 2018, 13:37
Luc6580 schreef:
25 nov 2018, 13:29
Uit het victron document:

In case of thicker strands the contact area will be too small and the resulting high contact
resistance will cause severe overheating, eventually resulting in fire.

Het gaat hem over een goede verbinding maken, die volgens hen beter is bij vele dunnere geleiders.(dan moet men al met gesoldeerde kabelschoenen werken); kan evengoed met massieve geleider zonder kabelschoen.

Eigenlijk trekt hun uitleg op niks.

Een 25mm² soepele kabel is wel gemakkelijker te plooien, geleiden dan een massieve; dat zal de echte reden wel zijn.
Wat denk jij Luc. heb ik de verkeerde keuze ivm kabel gemaakt voor deze toepassing?
Dat is een goede keuze van kabel; vertind of niet, maakt niks uit.
Spanningsval hangt natuurlijk af van lengte, stroom en diameter.

Ik snap eigenlijk de bedoeling niet van op 12v te willen werken; dit jaagt je op serieuze kosten (kabels van 35mm²) en veel meer kans op brand door de hoge stromen (door overgangsweerstanden bij verbindingen).

Vele branden in huizen ontstonden door slechte verbindingen bij de 12v halogeenspotjes

Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 248
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door Luc6580 » 25 nov 2018, 14:26

Christiaan schreef:
25 nov 2018, 13:56
Luc6580 schreef:
25 nov 2018, 13:13
Christiaan schreef:
25 nov 2018, 12:26


Dan zou er geen reden zijn waarom Victronenergy voor de kabels van zonnepanelen naar hun omvormers en naar de batterijen ( allemaal DC ) voorschrijft met aders van 0,4 mm doorsnee. Een aantal dikke leidingsdraden van 2,5 mm3 die men in de binnenhuisinrichting aanlegt , zouden dan ook moeten kunnen. Wat denk je ?
Er zal een reden zijn ,maar zeker geen skin-effect.
Elektrisch gezien kan men evengoed een massieve geleider gebruiken.
Ok , ge hebt gelijk wat betreft dat "skineffect" . Er bestaat blijkbaar ook zoiets als "contraction" binnen een geleider in geval van gelijkstroom , met net het omgekeerde effect. Blijkbaar is er dan ook nog steeds meer geleiding als de doorsnede van de draad kleiner wordt omdat de geleiding aan de buitenzijde bij dikke draden kleiner wordt :
https://www.researchgate.net/profile/He ... action.doc
In de tekst waarnaar verwezen wordt staat:

dat de stroomcontractie in het geval van gelijkstroom nooit wordt besproken. Dit houdt waarschijnlijk ofwel verband met onbekendheid met het fenomeen ofwel met het feit dat de stroomcontractie in het geval van gelijkstroom een zeer klein effect en dus voor de praktijk van weinig belang is.

Het is een effect dat mij onbekend was en nooit besproken tijdens mijn opleiding; maar zoals hierboven aangehaald te verwaarlozen.

Dit kan dan ook de reden niet zijn dat vectron een soepele kabel gebruikt.
Men kan dan beter een 40mm² massieve kabel gebruiken dan een 35mm² soepele kabel (wat betreft kostprijs),mocht dit effect al meespelen.
Men zal deze kabel gewoon gebruiken omwille van zijn "soepelheid"; dus gemakkelijker te verwerken

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1016
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Gedeeltelijk off-grid

Bericht door Christiaan » 25 nov 2018, 14:36

leopard005 schreef:
25 nov 2018, 13:17
Kabel heeft allemaal losse vertinde draadjes. Weet niet hoeveel, maar ze zijn allemaal wel heel dun.
Dan is het goed. :D Alleen spijtig van die vertinning. Ik vrees dat het tin sowieso met de jaren gaat "opgegeten" worden door het koper. Dat is een bekend verschijnsel als men zink en koper met mekaar in contact brengt bvb. bij waterleidingen , dakgoten , etc ... Dit is het gevolg van hun eigen electrodepotentiaal. Koper heeft een potentiaal van +340 mV , Zink van -760 mV en Tin -140 mV. Bij tin zal het wat langer duren ( jaren ) dan bij zink. :D

Plaats reactie