Generator voor korte periodes

Post hier berichten over installaties die niet op het stroomnet aangesloten zijn, of ook zelfstandig kunnen werken.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2671
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Generator voor korte periodes

Bericht door bruma » 05 feb 2018, 21:40

ivob schreef:+ buren met een hotspot. :D
Super, de hotspot van de buur misbruiken en als dank hem bestoken met genset lawaai, je zal hem toch niet horen als hij reclameert.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4139
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Generator voor korte periodes

Bericht door ivob » 06 feb 2018, 09:17

Nou, een op volle kracht draaiende buitenunit van een WP is ook allesbehalve geruisloos hoor.
Daarom schakel ik deze ook uit vanaf 5-3°C. Om over te schakelen op houtkachel. Volkomen geruisloos.
Maar dat mag voor sommigen dan ook weer niet meer wegens burenhinder.
(gelukkig heb ik geen buren).

Gebruikersavatar
Bj0rn
Senior lid
Berichten: 160
Lid geworden op: 06 mei 2015, 14:15
Installatie Land: België

Re: Generator voor korte periodes

Bericht door Bj0rn » 03 jun 2018, 19:55

bartgo schreef:
31 jan 2018, 16:54
We hebben een nieuwbouwwoning die enkel aansluiting heeft op elektriciteit. Daarnaast ook pv en zonneboiler. We hebben een driefasige aansluiting en Sma pv omvormer voor 10 kva.

Een stroomuitval van een uur daarnet deed me beseffen hoe afhankelijk we zijn van elektriciteit in dit huis. Mijn vraag is hoe ik enkele uren kan overbruggen op eigen kracht met een generator?
De warmtepomp 8kw hoeft niet per se te werken, maar wel:
-pomp zonneboiler
-pomp regenwater
-server,switch router en modem voor internet.
-inductievuur en 2 koelkasten
Draadje doorgelezen en niet echt een (onderbouwde) oplossing op de vraag de OP gelezen.

on topic
Warmtepomp 8kw hoeft niet per se te werken. Prima. Dat scheelt al een slok op de borrel.

Dat inductievuur... njah, beter ook maar uit laten staan. Want dat kan makkelijk 2-3kW per kookvlak trekken. All-out sleurt onze inductiekookplaat er 11 kW door. Dat is weliswaar het maximaal vermogen. Doorgaans gaat het niet zo'n gang. Tenzij je om voor mij onduidelijke reden 50 l water wil gaan koken op het moment dat het elektriciteitsnet op z'n gat ligt. Er komen spontaan middeleeuwse taferelen met kokend olie en hete pek naar boven. Soit.

Met die twee grootverbruikers uit de weg, lijkt me dat een beetje batterij het wel een paar uurtjes moet kunnen uitzingen.
Een aantal assumpties:
- 25W pomp zonneboiler
- 25W pomp regenwater
- 400W server, 50W switch/router, 50W modem
- 100W 2x koelkast
Grosso modo 650W. Voor de eenvoud ga ik uit van continu verbruik (het vermogen van die koelkasten zal wel wat fluctueren). En omdat de cijfertjes mooi zouden uitkomen rond ik naar boven af op 700W.

Met een "betaalbare" huis tuin en keuken UPS van een paar honderd euro zal je het zo lang niet volhouden. Reken op 20 minuten, hooguit 1 uur.

De Tesla Power Wall (2nd gen) heeft 14 kWh en 0% DoD (Depth of Discharge). M.a.w. je kan er effectief 14 kWh uit halen. Dat wil zeggen dat jij het 14 kWh / 0.7 kW = 20u zonder stroom zou kunnen als je met een volgeladen batterij start.
bartgo schreef:
31 jan 2018, 16:54
Hoe werkt zo een generator? Kan die in de garagekelder bijvoorbeeld? Hoeveel kost zoiets? Iemand ervaring?
Net zoals een (benzine)grasmaaier. Je trekt het ding in gang en het wekt elektriciteit op. :D Je hebt er ook met elektrische starter, die zijn uiteraard iets duurder.

Kan in de garagekelder. Misschien wel een gasmasker erbij bestellen. Of goed verluchten.

Verwacht weliswaar niet dat je zo'n generator gedurende een week kan laten draaien ofzo. Welja, het kan wel, maar dat zal je ettelijke duizenden euro's kosten in aankoop. En kan je maar beter gaan fitnessen. Zo'n uit de kluiten gewassen generator weegt i.p.v. 50kg voor een basismodelletje van 2kW al minstens 500kg tot 25 ton. Verder geen praktijk ervaring mee.

^¨
Wat betreft dat fitnessen. Mocht je het in je hoofd halen om die 700W aan te drijven door te fietsen. Ik wens je veel succes. De gezonde medemens met een behoorlijke conditie kan 150-200W opwekken gedurende 1u. Dus, euhm, geraak je aan 700W dan rij je al fluitend richting de overwinning in de tour de France.
2009: PV installatie
2014: elektrische wagen
2020: off-grid?

Gebruikersavatar
Koidream
Master lid
Berichten: 516
Lid geworden op: 31 jan 2018, 16:21
Installatie Land: België
Locatie: Herk-de-Stad

Re: Generator voor korte periodes

Bericht door Koidream » 03 jun 2018, 20:25

Bj0rn schreef:
03 jun 2018, 19:55
...Mocht je het in je hoofd halen om die 700W aan te drijven door te fietsen. Ik wens je veel succes. De gezonde medemens met een behoorlijke conditie kan 150-200W opwekken gedurende 1u. Dus, euhm, geraak je aan 700W dan rij je al fluitend richting de overwinning in de tour de France.
Maar, in dat geval kan je die 500 W voor servers, routers en andere internetbenodigdheden gerust uitzetten en heb je nog maar juist trapkracht nodig om je biertje fris te houden.
22 x Jinko JKMS290M-60B (22x290 = 6,380 kWp) - Omvormer SB5.0-1AV-40 163
Oriëntatie -83° (ref. JRC: Zuiden = 0°) - Helling 30° - Herk-de-Stad

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12139
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Generator voor korte periodes

Bericht door janus » 03 jun 2018, 20:31

Reken maar op 850W voor de regenwaterpomp
https://www.waterpompshop.nl/tallas-d-e ... rofoorpomp

Start vermogen zal al snel 2x zoveel zijn.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Bj0rn
Senior lid
Berichten: 160
Lid geworden op: 06 mei 2015, 14:15
Installatie Land: België

Re: Generator voor korte periodes

Bericht door Bj0rn » 03 jun 2018, 20:54

Koidream schreef:
03 jun 2018, 20:25
Bj0rn schreef:
03 jun 2018, 19:55
...Mocht je het in je hoofd halen om die 700W aan te drijven door te fietsen. Ik wens je veel succes. De gezonde medemens met een behoorlijke conditie kan 150-200W opwekken gedurende 1u. Dus, euhm, geraak je aan 700W dan rij je al fluitend richting de overwinning in de tour de France.
Maar, in dat geval kan je die 500 W voor servers, routers en andere internetbenodigdheden gerust uitzetten en heb je nog maar juist trapkracht nodig om je biertje fris te houden.
Moeha! Sounds like fun. Kan je er tegelijk een burenfeestje van maken. Met z'n allen fietsen om het bier koel te houden. Nieuw bierspelletje? :D ^¨
2009: PV installatie
2014: elektrische wagen
2020: off-grid?

Gebruikersavatar
Bj0rn
Senior lid
Berichten: 160
Lid geworden op: 06 mei 2015, 14:15
Installatie Land: België

Re: Generator voor korte periodes

Bericht door Bj0rn » 03 jun 2018, 21:01

janus schreef:
03 jun 2018, 20:31
Reken maar op 850W voor de regenwaterpomp
https://www.waterpompshop.nl/tallas-d-e ... rofoorpomp

Start vermogen zal al snel 2x zoveel zijn.
Hah owkeey. Dank voor de specificatie! ik ging uit van zo'n simpel circulatiepompje. Niet van een complete hydrofoorgroep :-)
Nu bon, die 850W zal wel niet gedurende 1u nodig zijn, eerder 5 minuten (*) ofzo (als je gaat douchen).

(*) Mijn buikgevoel even narekenen. Het kortstondig opstartvermogen achterwege gelaten: 3180 liter per uur, 850W => 15 minuten douchen aan 10l/min = 150l, m.a.w. 150/3180*60 = 3 minuten = 0.850*3/60=0.04 kWh. Qua energie valt het al bij al wel mee. Ter vergelijking Die server van 400W die een uurt staat te draaien verbruikt 0.40 kWh. Het (opstart)vermogen daarentegen is inderdaad niet van de poes.
2009: PV installatie
2014: elektrische wagen
2020: off-grid?

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12139
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Generator voor korte periodes

Bericht door janus » 03 jun 2018, 21:05

En waar moet de pomp dan die 150L water laten in die 3 minuten?

Pomp zal mijn inziens bij continu draaien tijdens het douchen, of (misschien nog slechter) continu aan en uitschakelen.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Bj0rn
Senior lid
Berichten: 160
Lid geworden op: 06 mei 2015, 14:15
Installatie Land: België

Re: Generator voor korte periodes

Bericht door Bj0rn » 03 jun 2018, 21:22

Owkeeey iets te eenvoudig model. De realiteit zal inderdaad complexer zijn. Noot: ik ben geen loodgieter. Ook (nog) geen ervaring met een hydrofoorgroep. Binnenkort hopelijk wel.

Als het een pomp zonder drukvat betreft en ze kan moduleren zou het best kunnen dat die continue draait. Maar dat zal dat toch niet op vol vermogen zijn neem ik aan. Toch?
Als het een pomp met drukvat is, dan neem ik aan dat die 30 seconden aan staat, 2m30s uit staat, weer 30s aan, 2m30s uit, ... tot je stopt met douchen. Met die timing kom ik op 15 min aan 5x30s = 2m30s.

Of de pomp nu 3 minuten continu draait, of 6x een halve minuut. Sowieso moet de nodige arbeid verricht worden om die 150l op te pompen richting badkamer. Het energieverbruik zal (min of meer) op hetzelfde neerkomen. Ik neem aan dat veel aan/uit schakelen minder efficiënt zijn. Vermogenspieken etc. Wat betreft energieverbruik blijf ik overtuigd van volgend punt: de server die 1u aan 400W staat te draaien, zal zwaarder doorwegen in het energieverbruik dan die hydrofoorgroep van 850W die slechts een paar minuten draait.

De batterijopslag zal dus voorzien moeten zijn op een nominaal vermogen van 25+850)+400+50+50+100 = 2325W, piekvermogen 3000W(?) voor opstart hydrofoorgroep) en een energieverbruik van 0,7kWh per uur.

Soit, ik maak hier een hele reeks assumpties waar wellicht enkel de OP een antwoord kan op geven. In de mate dat de OP na 4 maanden nog interesse heeft in dit topic tenminste :-)
2009: PV installatie
2014: elektrische wagen
2020: off-grid?

Gebruikersavatar
bartgo
Master lid
Berichten: 585
Lid geworden op: 28 dec 2013, 12:00
Installatie Land: België

Generator voor korte periodes

Bericht door bartgo » 03 jun 2018, 22:04

Jawel hoor. Zeker interesse. De pomp in kwestie is de MH90 4m van MPI.
Specs: https://media.wildkamp.nl/pdf/793349_te ... rmatie.pdf

Tijdens het douchen draait ze volgens mij continu. Er zit een zeer klein drukvat achter. In de praktijk start ze elke keer op als er ergens water gevraagd wordt. Volgens mij is ze een van de grootste verbruikers in huis. Ik moet ze nog eens deftig uitmeten. Helaas kon het niet anders dan met deze pomp. Er zou eventueel een regelaar op kunnen die ze moduleerbaar maakt maar dat kost natuurlijk ook geld.

We denken eraan om een soort handpomp van uit grootmoeders tijd te installeren om minimale voorziening in de keuken te kunnen houden.

Server is een Synology 1512. Heb er zo twee.
Specs: Power Consumption: 50.6W (Access); 44W (Idle);22W (HDD
Hibernation

Koelkasten a++

Dank je wel voor de analyse!

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12139
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Generator voor korte periodes

Bericht door janus » 03 jun 2018, 22:20

Die pomp is 1100Watt input
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Bj0rn
Senior lid
Berichten: 160
Lid geworden op: 06 mei 2015, 14:15
Installatie Land: België

Re: Generator voor korte periodes

Bericht door Bj0rn » 03 jun 2018, 23:05

bartgo schreef:
03 jun 2018, 22:04
Server is een Synology 1512. Heb er zo twee.
Specs: Power Consumption: 50.6W (Access); 44W (Idle);22W (HDD
Hibernation
Ow... zo'n server bedoel je. Ik had dit in gedachten :-) In jouw geval mag je die 400W vervangen door 100W (2x50W).
bartgo schreef:
03 jun 2018, 22:04
Dank je wel voor de analyse!
Met plezier!
2009: PV installatie
2014: elektrische wagen
2020: off-grid?

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4139
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Generator voor korte periodes

Bericht door ivob » 04 jun 2018, 14:16

Bj0rn schreef:
03 jun 2018, 19:55
De Tesla Power Wall (2nd gen) heeft 14 kWh en 0% DoD (Depth of Discharge). M.a.w. je kan er effectief 14 kWh uit halen. Dat wil zeggen dat jij het 14 kWh / 0.7 kW = 20u zonder stroom zou kunnen als je met een volgeladen batterij start.
Spijtig genoeg heeft die batterij dezelfde doelgroep als hun automodel 3:
- het schijnt te bestaan,
- het blijkt zelfs in het buitenland al in het echt gezien te zijn,
- in België echter vooralsnog niet te verkrijgen voor de modale gebruiker laat staan toetsing van de theoretische cijfers aan de praktijk.

Gebruikersavatar
11221
Senior lid
Berichten: 146
Lid geworden op: 16 jun 2015, 12:23
Installatie Land: België

Re: Generator voor korte periodes

Bericht door 11221 » 06 jun 2018, 06:46

bartgo schreef:
31 jan 2018, 23:02


Alleszins vrees ik dat ik mezelf iets te afhankelijk gemaakt heb van elektriciteit, vooral met warmtepomp.
idd. Had je beter voor cv op hout of pellets gekozen, of gas maar dan met tank ipv netaansluiting.

Gebruikersavatar
11221
Senior lid
Berichten: 146
Lid geworden op: 16 jun 2015, 12:23
Installatie Land: België

Re: Generator voor korte periodes

Bericht door 11221 » 06 jun 2018, 07:09

op je regenwater kan je beter een wellmate drukvat plaatsen van bijvoorbeeld 150liter. dan kan je al een aantal keer de wc doorspoelen zonder dat de pomp opstart.
de pomp zal langer draaien op moment dat ze zal draaien, maar veel minder opstarts.
en het zijn net die opstarts die veel verbruiken en slecht zijn voor de pomp.

Plaats reactie