Bouwen van Off grid installatie

Post hier berichten over installaties die niet op het stroomnet aangesloten zijn, of ook zelfstandig kunnen werken.
keerekeerweere
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 27
Lid geworden op: 17 mei 2013, 16:56
Installatie Land: België
Locatie: Vlaams Brabant
Contacteer:

Re: Bouwen van Off grid installatie

Bericht door keerekeerweere » 24 apr 2017, 13:23

BSX21 schreef:
21 apr 2017, 19:10
Wij zijn volop in gesprek met drinkwatermaatschappij PIDPA om een watertoren over te kopen. De toren wordt niet meer gebruikt, maar is nog operationeel. Wij zouden met het overschot aan pv-energie in de zomer, de toren stilaan volpompen, en in de winterperiode laten leeglopen over een generator die stroom opwekt.
Beetje curieus naar dit topic en daarom zit ik met wat vragen:

Hoeveel m3 kan de toren opslaan ?
Is het een gesloten circuit ? of gaat het water nadien, zoals in z'n vorige functie, terug in het waterleidingsnet ?
Of moet je een extra opslag voorzien op grondniveau ?
Beetje een mini opslag zoals in Wallonië aan het bouwen ?

Zijn er al cijfers gekend, welke conversie factor men kan behalen?
Hoeveel haal je uit een m3 die "naar beneden valt" ?
En wat kost het oppompen qua (elektrische) energie ?

En hoe verhoudt zich dit tot een batterij of andere vorm van energie opslag ?
Ik vind het interessante piste als het voldoende kan geschaald worden, en hoe dit zich verhoudt tot andere vormen van opslag.
14 Atersa 230 SB3000TL-20
10 ETSolar 225 SB3000TL-20
8 Stream 260 SB1600TL-10

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 1965
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze
Contacteer:

Re: Bouwen van Off grid installatie

Bericht door bruma » 24 apr 2017, 13:31

In de link welke ik vorige zondag aanhaalde staat het volgende te lezen (zal de meeste van je vragen beantwoorden)
Zwaartekracht thuis

Is de zwaartekracht een realistisch alternatief voor het opslaan van hernieuwbare energie op grote schaal? Dat hangt af van het energieverbruik. De zwaartekrachtlamp werkt, maar er zit een LED-lampje in van 0,1 watt. Voor een gloeilamp van 25 watt zou een gewicht van 1 ton elke 15 tot 30 minuten naar een hoogte van tien meter moeten worden getrokken.

Het elektriciteitsverbruik in een Belgisch of Nederlands huishouden bedraagt ongeveer 9.000 watt-uur per dag. Kunnen we dat opslaan met een micro-pompcentrale? Als we drie zonloze (of windloze) dagen willen kunnen overbruggen, een typisch uitgangspunt bij de berekening van de batterijcapaciteit voor een "off-grid" huis, dan hebben we een capaciteit nodig van 27.000 watt-uur.

Als we de hoogte beperkt willen houden tot een min of meer praktische tien meter, dan is er een gewicht nodig van bijna 1.000 ton (duizend kubieke meter water, of een zwembad van 10 meter lang, 10 meter breed en 10 meter diep). Er is ook een even groot tweede reservoir nodig om dat water op te vangen.

Kleinschalige versies van energieopslag met behulp van kabelspoorbanen of betonnen cylinders, als ze mogelijk zouden zijn, kunnen het volume wat beperken -- maar niet het gewicht.

Gebruikersavatar
BSX21
junior lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 19 apr 2017, 10:25
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Bouwen van Off grid installatie

Bericht door BSX21 » 24 apr 2017, 15:09

Het wegstromende water uit de generator wordt niet opgevangen, het loopt gewoon opnieuw in het kanaal. Als er productie is van de zonnepanelen, wordt deze gebruikt om vanuit het kanaal water op te pompen in de toren, en wel juist zo hoog als het momentane peil.

Indien we geen externe electriciteitsverbruikers inschakelen, of batterijen laten opladen, dan is de toren ongeveer volledig gevuld op een maand tijd, en en tevens alle batterijen opgeladen. Alles wat méér wordt opgewekt is dus pure overschot.

We kunnen 3 woningen permanent voorzien van stroom, zonder tussenkomst van het net.

Dat is echter niet rendabel genoeg om zulk een installatie op te zetten, tenminste als je zoiets zou willen commercialiseren. Voor ons is het echter rendabel genoeg, omdat we haast niets hebben moeten investeren. Alle onderdelen, generator, zonnepanelen, omvormers, leidingen, pompen enz...zijn giften van her en der.

We zouden er een soort toeristische attractie van willen maken, en een kleine entree vragen. Daar is echter toestemming van hogerhand voor nodig, met de nodige veiligheidsvoorzieningen als gevolg....

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 1965
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze
Contacteer:

Re: Bouwen van Off grid installatie

Bericht door bruma » 24 apr 2017, 20:21

En wat kost uw vergunning om water uit het kanaal te mogen oppompen?

Verstuurd vanaf mijn Innos_D6000 met Tapatalk


Gebruikersavatar
Tommie1
Senior lid
Berichten: 134
Lid geworden op: 29 jun 2013, 18:38
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Bouwen van Off grid installatie

Bericht door Tommie1 » 24 apr 2017, 22:40

Ik bewonder je moed!
Om wat vergelijkbare cijfers te gebruiken, lees de gegevens van de pompcentrale van Coo eens na.
Vermogen is wat groter, maar ze zitten daar met een hoogteverschil van 240m, en een volume van 9.000.000 m2.
Dat levert een opslag van 5000 MWh.

Hoe hoog is je toren, en hoeveel water kan er in?
Dan pas kan je uitrekenen hoeveel kWh energie je kan opslaan. Rendement in Coo is 75%. Als je met een kleinere installatie 50-60% haalt mag je al blij zijn.

Laat me even een schatting doen: hoogte van je toren: 100m, en capaciteit: 500 m3 (10*10*5). En dat is al ruim geschat. De watertoren van Den Helder is kleiner en de helft lager, maar er bestaan er grotere.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nieuwe_ ... en_Helder)
Dan kom ik op 1157kWh

Dat een gezin kan toekomen met 3000kWh op jaarbasis wil ik nog geloven als ze de zuinigste toestellen hebben, ledverlichting en koken en verwarmen op gas.
Ik schat dat je toch een opslag van 1500 kWh moet hebben per gezin om volledig off grid te gaan.
als je dat met Tesla batterijen wil doen hen je er ca 200 per gezin nodig, of een huis vol. Investering is 200*7000€= 1,4 mio en die mag je elke 10-15 jaar vervangen.
Of je toren komt net niet toe.... voor één gezin.

Laat ik nu nog hier en daar de helft er naast zitten, dan blijft het een heel dure zaak om een paar honderd euro per jaar te besparen.

Gebruikersavatar
BSX21
junior lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 19 apr 2017, 10:25
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Bouwen van Off grid installatie

Bericht door BSX21 » 25 apr 2017, 11:13

Het is dus een installatie, bestaande uit : 100 zonnepanelen, 8 omvormers, 3 tesla batterij-aggregaten, 2 Storckpompen met de benodigde electronica, een Siemens-generator met watertoevoer-en koeling van 20.000l/h. Watertoren van 85m hoogte en 8,75m doorsnee. Een conciergewoning -dewelke ikzelf bewoon- en 2 kleine villaatjes met zwembad. Alles in een bosrijke omgeving.

Wij leven hier volledig zelfbedruipend, eigen serres met groenten, schaapkes en geitekes, kipjes en kenijnen.

Erg gezellig en goedkoop!

Gebruikersavatar
Tommie1
Senior lid
Berichten: 134
Lid geworden op: 29 jun 2013, 18:38
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Bouwen van Off grid installatie

Bericht door Tommie1 » 25 apr 2017, 13:11

Hoe veel water kan er dan in op 80m hoogte?

Nog eens, ik bewonder je initiatief, maar toch denk ik dat je er niet goed aan doet om volledig off-grid te gaan.

Die opslag van energie in de toren is zeer klein voor de kost die je hebt, zelfs als je geen initiële investering moet doen. Al wat daar in zin, en het gebouw zelf moet ook onderhouden worden. Ooit valt die toren neer, tenzij je onderhoud doet, en dat is al rap een paar honderen euro's per jaar.

Ten tweede, om wat stroom betreft zelfbedruipend te zijn moet je je installatie overdimensioneren zodat je in de winter ook nog het licht aan kan doen.
Dat betekent dat je in de zomer met een pak overschot zit. ALs je dat niet gebruikt, dan is dit verloren. Ga je on-grid, dan spaar je elders energie van een gas of kolencentrale uit. Dat is volgens mij een stuk groener.
De installatie zelf heeft natuurlijk ook een milieuimpact, en die wil je daarna ook het meest efficiënt benutten.

Gebruikersavatar
BSX21
junior lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 19 apr 2017, 10:25
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Bouwen van Off grid installatie

Bericht door BSX21 » 25 apr 2017, 18:38

Het volume van de toren is gemakkelijk te berekenen : oppervlakte x hoogte = PI*R² x 85m = ...m³

3.14 x 4.375² x 85 = 5108m³

Benny
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 56
Lid geworden op: 16 mei 2013, 20:54
Installatie Land: Maak keuze
Contacteer:

Re: Bouwen van Off grid installatie

Bericht door Benny » 25 apr 2017, 18:46

De watertoren kan dan wel tot 85m hoog zijn, maar ik denk niet dat vanop de grond er over de volledige hoogte water zit. Waarschijnlijk enkel het allerbovenste gedeelte?
In dat geval je berekening dus best herbekijken denk ik?
Lid nr 29 van zonstraal.be/vzw

Gebruikersavatar
BSX21
junior lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 19 apr 2017, 10:25
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Bouwen van Off grid installatie

Bericht door BSX21 » 25 apr 2017, 19:14

het is net andersom, de bodem komt gelijk met de omgevingsoppervlakte, maar tot boven raakt het peil bijna nooit, uit veiligheid.

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 9073
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Contacteer:

Re: Bouwen van Off grid installatie

Bericht door janus » 25 apr 2017, 19:45

BSX21 schreef:
25 apr 2017, 19:14
het is net andersom, de bodem komt gelijk met de omgevingsoppervlakte, maar tot boven raakt het peil bijna nooit, uit veiligheid.
:vraag:

Ik ben geen specialist maar naar mijn weten zit het water altijd bovenin en is er alleen een pijp die naar boven gaat.
Afbeelding

Zie ook Wiki
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg
Tevreden over het forum, overweeg een donatie

DaanW
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 1170
Lid geworden op: 21 dec 2012, 03:48
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Bouwen van Off grid installatie

Bericht door DaanW » 26 apr 2017, 05:14

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... elgi%C3%AB
Hier staat ook bij elke toren de waterinhoud. De meeste oudere torens hebben een inhoud van 300 tot 700 m³. Torens vanaf de jaren 60 en 70 hebben een inhoud van 1000, 1500 tot 2000 m³ meer dan 2000 m³ is eerder zeldzaam. (Mechelen, Dessel, Sint Niklaas. Oevel(Geel), Beverlo...)
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Bouwen van Off grid installatie

Bericht door alfa » 27 apr 2017, 20:10

Veel baren in een glas water, neem dan gewoon een paar autobatterijen.
En zet een paar windmolentjes op die toren heeft een beter rendement.

marcelr
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 450
Lid geworden op: 16 mei 2013, 21:38
Installatie Land: Nederland
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Bouwen van Off grid installatie

Bericht door marcelr » 27 apr 2017, 21:50

3.14 x 4.375² x 85 = 5108m³
Weinig kans dat dat werkt. Met alleen al de massa water (zonder de massa van de toren erbij) krijg je een contactdruk op de grond die zo hoog is dat je toren verzakt waar je bij staat. Tenzij je op een massieve rotsbodem bouwt.
zonneboiler: HRSolar, 120L, DeltaSol ES met warmtefluxmeting en DL2 logger, PV: 18x Sanyo HIT-N240SE10, Kostal PIKO 4.2, logging: PVdiary, raspberry pi, zuid 166°, helling 36°.

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 9073
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Contacteer:

Re: Bouwen van Off grid installatie

Bericht door janus » 27 apr 2017, 22:27

Het is inmiddels gebleken dat BSX21 een trol is die er plezier in heeft om op verschillende fora de boel wat op te stoken.
Sorry dat ik het niet eerder heb afgesloten.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg
Tevreden over het forum, overweeg een donatie

Plaats reactie