Off grid rendabel?

Post hier berichten over installaties die niet op het stroomnet aangesloten zijn, of ook zelfstandig kunnen werken.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
MVa23
lid
Berichten: 29
Lid geworden op: 25 jan 2017, 13:53
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Off grid rendabel?

Bericht door MVa23 » 11 aug 2017, 11:02

alfa schreef:
11 aug 2017, 09:26
Ik heb bij en landbouwer gestaan en die wil een eigen windmolenpark bouwen met 20 kleine windmolentjes en een zware teslabatterij
kostprijs in zelfbouw +- 30D euro (die zelfbouw moet je met een korreltje zout nemen, zal nog wat euro's bijkomen)
Alle overtollige stroom in zomer vloeit naar net, in winter word daar water mee opgewarmd
...en deze windmolentjespark opstelling zou rendabel moeten zijn? Ik denk dat deze landbouwer vele jaren zal moeten kijken naar de rode cijfers.

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Off grid rendabel?

Bericht door alfa » 11 aug 2017, 13:20

Die man is niet aan zijn proefstuk bezig , heeft een groot PV park liggen en Biogas mini WKK
Zijn redenering is , alles is aftrekbaar of belastingen betalen.
TvT is daar relatief en heeft al meer dan 15 jaar geen enkel Kw van net genomen.
Zijn verbruik is 13D kwh per jaar.

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 9155
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Contacteer:

Re: Off grid rendabel?

Bericht door janus » 11 aug 2017, 13:58

Dit lijkt mij meer cafépraat dan dat het bedoelt is om er serieus op in te gaan.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg
Tevreden over het forum, overweeg een donatie

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Off grid rendabel?

Bericht door alfa » 11 aug 2017, 15:00

janus schreef:
11 aug 2017, 13:58
Dit lijkt mij meer cafépraat dan dat het bedoelt is om er serieus op in te gaan.
Neen ,Janus dat is geen cafepraat.
Voor ons mss. wel of daar alles katholiek is weet ik niet.

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 9155
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Contacteer:

Re: Off grid rendabel?

Bericht door janus » 11 aug 2017, 16:34

Een landbouwer die op dit moment (veel) geld overheeft, wat verbouwd die dan?

Al gaan we nu wel erg ^¨ ;-)
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg
Tevreden over het forum, overweeg een donatie

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Off grid rendabel?

Bericht door alfa » 11 aug 2017, 19:06

janus schreef:
11 aug 2017, 16:34
Een landbouwer die op dit moment (veel) geld overheeft, wat verbouwd die dan?

Al gaan we nu wel erg ^¨ ;-)
Heeft 21D kippen en 3D varkens en 120 melkoeien en hele hoop runderen.
5 Ha koolzaad en ? ha suikebiet staan.
Was van plan een eli. centrale te beginnen op biogas , maar is afgeketst.
Geen sukkelaartje, maar is een buitestaander tegenover off grid privé

Gebruikersavatar
DosD
Senior lid
Berichten: 152
Lid geworden op: 31 mei 2013, 17:12
Installatie Land: Nederland
Contacteer:

Re: Off grid rendabel?

Bericht door DosD » 12 aug 2017, 16:14

Het gaat om de precieze getallen.
Met dat aantal koeien klopt verbruik van 13D kWh per jaar al niet, koeltank enz.
Ik neem aan dat D voor duizend staat.

Gebruikersavatar
High-Voltage
junior lid
Berichten: 13
Lid geworden op: 27 aug 2017, 19:48
Installatie Land: Ander
Contacteer:

Re: Off grid rendabel?

Bericht door High-Voltage » 28 aug 2017, 14:30

pafke schreef:
22 apr 2017, 16:45
In 2013 zonnepanelen geplaatst met terugverdien periode ongeveer 8 a 9 jaar , 2014 verbruik 0Kw en (joepie) slechts 29€ aan netbeheerder betaald , 2015 verbruik 0Kw maar prosumententarief ingevoerd 386€ aan netbeheerder betaald , 2016 verbruik 0Kw dan energieheffing ingevoerd en BTW van 6 naar 21 procent 607€ aan netbeheerder betaald , als in 2019 de terugtellende meter (verplicht) vervangen wordt dan overweeg ik om offgrid te gaan ; eventueel met een extra windturbine (een vervuilende dieselgenerator is voor mij geen optie) om in de winterdagen met weinig zon dan toch de batterijen op stroom te kunnen houden . Heeft iemand ervaring of tips ? Of is het financieel nog onhaalbaar of hopelijk misschien binnen 2 jaar toch betaalbaar
Heb een half jaar geleden eens wat back of the envelope berekeningen gemaakt over het kostenplaatje.
Zonder optimalisatie door simulatie kwam ik ongeveer tot volgende resultaten:
- PV panelen ±15 k€
- Vermogen elektronica (PV omvormers, netvormers, etc) ± 10 k€
- Batterijen ± 15 k€ (kan ook voor de helft als je het aantal draaiuren van de diesel serieus wil optrekken)
- Generator kan je zo duur en zo goedkoop maken als je wil... 5-20 k€
- Overig installatie materiaal (kabels, zekeringen, scheiders, ...) ±2 k€
Dit was berekend voor een bovengemiddeld verbruik van 7 à 8000 kWh/jaar.

Enkele bemerkingen:
1) De kerncomponenten waren redundant uitgevoerd, je wil immers niet in het donker zitten als één stukje elektronica faalt.
2) Je moet je PV panelen zo dimensioneren dat je nog een redelijke opbrengst heb in de winter --> af te zetten tegen draaiuren diesel
3) Omdat je je PV dimensioneert op de winter heb je in de zomer een pak over waar je niets mee kan (lees: 10000+ kWh)
4) Hoe je het draait of keert, als je niet het risico wil lopen dat je in de winter even een dag geen licht hebt (afgezien van het technisch falen van componenten), blijf je de generator nodig hebben. Door je PV installatie te vergroten (en in mindere mate ook je batterijen) kan je het aantal draaiuren van de diesel wel verkleinen.
5) Kleinschalige wind is een broodje aap verhaal, zelfs los van het economische werkt dat gewoon niet. Er is te weinig betrouwbare wind op alles <20m. En dan heb ik het nog niet over onderhoud, slijtage etc...

Dus samengevat, wil je echt offgrid gaan dan mag je tellen op een dikke 50k€ (exclusief werkloon)
Het kan voor
- veel minder als je echt op comfort wil inboeten (enkel op bepaalde uren koken, in het donker zitten als iets faalt, ...)
- een beetje minder als je verbruik lager ligt dan bovengenoemd

Het probleem is vooral dat je sowieso alle componenten nodig hebt, ongeacht je verbruik. Alleen de dimensionering verandert met het verbruik, maar dat is niet de grote winst.

Gebruikersavatar
Tommie1
Senior lid
Berichten: 136
Lid geworden op: 29 jun 2013, 18:38
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Off grid rendabel?

Bericht door Tommie1 » 28 aug 2017, 14:55

LOL, een diesel generator is goed als je 100m van je naaste buren zit.
Ik hoop echt dat mijn buurman dit niet leest, want een ronkende diesel die in de winter halve dagen staat te draaien, dat zou ik echt niet accepteren.

Los daarvan, het idee off-grid is mooi, maar absoluut niet rendabel, daarvoor zijn de stroomprijzen en taksen nog véél te laag.

Gebruikersavatar
High-Voltage
junior lid
Berichten: 13
Lid geworden op: 27 aug 2017, 19:48
Installatie Land: Ander
Contacteer:

Re: Off grid rendabel?

Bericht door High-Voltage » 28 aug 2017, 15:06

Tommie1 schreef:
28 aug 2017, 14:55
LOL, een diesel generator is goed als je 100m van je naaste buren zit.
Encapsulatie :tu:

Gebruikersavatar
Tommie1
Senior lid
Berichten: 136
Lid geworden op: 29 jun 2013, 18:38
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Off grid rendabel?

Bericht door Tommie1 » 28 aug 2017, 15:57

Tuurlijk....
Mensen ergeren zich tegenwoordig al een Warmtepompen.

Gebruikersavatar
High-Voltage
junior lid
Berichten: 13
Lid geworden op: 27 aug 2017, 19:48
Installatie Land: Ander
Contacteer:

Re: Off grid rendabel?

Bericht door High-Voltage » 28 aug 2017, 16:03

En dan willen ze iedereen nog korter opeen duwen in stadskernen, miserie gegarandeerd :evil:

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 2942
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: België
Locatie: Tussen Mechelen en Montpellier.
Contacteer:

Re: Off grid rendabel?

Bericht door ivob » 28 aug 2017, 16:42

High-Voltage schreef:
28 aug 2017, 14:30
Dus samengevat, wil je echt offgrid gaan dan mag je tellen op een dikke 50k€ (exclusief werkloon)
Kan kloppen, mijn berekeningen (adh van offertes) kwamen aan 30000-35000 euro maar dan wel excl.
PV panelen en met een gasgenerator.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 2942
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: België
Locatie: Tussen Mechelen en Montpellier.
Contacteer:

Re: Off grid rendabel?

Bericht door ivob » 28 aug 2017, 16:43

High-Voltage schreef:
28 aug 2017, 16:03
En dan willen ze iedereen nog korter opeen duwen in stadskernen, miserie gegarandeerd :evil:
Maar individueel off grid willen ze zeker niet promoten want dan zijn ze alle controle kwijt.

Gebruikersavatar
Tommie1
Senior lid
Berichten: 136
Lid geworden op: 29 jun 2013, 18:38
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Off grid rendabel?

Bericht door Tommie1 » 28 aug 2017, 17:08

Als het vlot rendabel was, dan zouden er toch al firma's zijn die een pakket aanbieden zeker.
Geloof me, er zijn mensen die daar continu over nadenken, en als het simpel was, dan was het al op de markt.

Nu, met een kermisgenerator, en een paar accu's kan je wel een paar lampen laten branden, maar om een betrouwbaar systeem te hebben dat is nog helemaal iets anders.
Het moet ook helemaal automatisch werken, anders boet je enorm in aan comfort. Meerdere stroomonderbrekingen per week, ik weet niet of je daar gelukkig van wordt.

Plaats reactie