bidirectionele meter

Plaats hier uw berichten over slimme meters en DNB's
Plaats reactie
Gebruikersavatar
fdl2303
Berichten: 2
Lid geworden op: 14 mei 2014, 19:54
Installatie Land: België

bidirectionele meter

Bericht door fdl2303 » 01 mar 2016, 20:17

wij hebben een installatie van 5kw nu wil ik af van prosumenten tarief, volgens de installateur kan ik een thuis storage plaatsen, samen met een bidirectionele meter

in plaats van terugdraaiende teler, ben overtuigd dat storage de toekomst is bij DC energie.

zonnige groet

frank

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10835
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: bidirectionele meter

Bericht door janus » 01 mar 2016, 20:32

Er zijn er veel die dat denken totdat zie het prijskaartje zien.

Vergeet ook niet dat de prosumenten tax normaal maar tijdelijk is.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Rubanov
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 393
Lid geworden op: 24 dec 2014, 11:55
Installatie Land: België
Locatie: Emblem

Re: bidirectionele meter

Bericht door Rubanov » 02 mar 2016, 08:44

Heb je datalogging van verbruik en productie over een langere periode op 15-minuut basis of minder? Zo nee, is het moeilijk om de impact van een bidirectionele meter in te schatten. Een bidirectionele meter kan goedkoper zijn dan een enkele terugdraaiende teller met prosumententarief als ofwel het lokaal verbruik van de opgewekte stroom hoog is, ofwel als de omvormer overgedimensioneerd is. Het lokale verbruik kan je omhoog brengen met opslag, maar als je verwarmt met een warmtepomp (of puur elektrisch), dan zal je lokaal verbruik laag zijn en moeilijker omhoog gaan. Ter illustratie, wij verwarmen met een WP met een SPF van 5,8, 4200 kWh verbruik en 3800 kWh productie, en hadden hierbij een lokaal verbruik van 27%. Met 5 kWh opslag zou dit stijgen tot 53%.

Kan je wat meer info geven? Een inschatting kan je maken met cijfers over jaarverbruik, jaarproductie, vermogen omvormer, en een inschatting van het lokaal verbruik van de zonnestroom. Een voorbeeld:
Stel verbruik is 5000 kWh, productie is 4500 kWh, omvormer van 6 kW (overgedimensioneerd dus), geen wp of elektrische verwarming en lokaal verbruik is 40% (is vrij hoog). Stel ook dat je bij Ecopower zit en dus 0,2598 €/kWh verbruik betaalt en 0,0685 €/kWh krijgt voor injectie (met bidirectionele meter). En ook dat je in gebied van Iveka zit en dus een prosumentenvergoeding moet betalen van 93,12 €/kW.
Met een terugdraaiende teller betaal je dus: (5000 - 4500) * 0,2598 + 6 * 93,12 = 689 €/j
Met een bidirectionele meter betaal je dan: (5000 - 4500 * 40%) * 0,2598 - 4500 * (100% - 40%) * 0,0685 = 646 €/j

Stel dan dat je met opslag het lokaal verbruik kan laten stijgen tot 70% (lijkt me vrij hoog), dan betaal je per jaar met een bidirectionele meter 388 €/j. De jaarlijkse vergoeding blijft hetzelfde voor de terugdraaiende enkele teller.

Je kan dit voorbeeld aanpassen met je eigen cijfers om te kijken of het voor jou interessant is. Belangrijk is ook om te beseffen dat dit relatief kleine winsten zijn namelijk (volgens mijn voorbeeld 42 €/j zonder opslag en 300 €/j met opslag. Volgens mij is opslag momenteel nog veel te duur, vergeet niet dat niet alleen de batterij zelf al snel een paar duizend euro kost, maar ook de omvormer(s) al snel ook een paar duizend euro kunnen kosten.

Bavendien is het inderdaad ook zo dat de VREG aangeeft dat tegen 2018 het tariefsysteem zou veranderen naar een deel tarifering op vermogen van de aansluiting. Met deze wetenschap is het onmogelijk om te weten of er nog een voordeel kan zijn van eigen opslag, zonder die nog veel duurder te maken. Succes ermee!
10 x SunPower 327 Wp | Platinum 5500 R3-S2B DCT
Thermia Diplomat Optimum G3 (WP grond, 8kW)
15 m² RA Solking vacuumcollectoren | 2 x Rotex (300 L en 500 L)

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 3477
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: België
Locatie: Tussen Mechelen en Montpellier.

Re: bidirectionele meter

Bericht door ivob » 02 mar 2016, 10:08

ben overtuigd dat storage de toekomst is bij DC energie.
Onafgezien van de kostprijs, hoe ga je in de winter een batterijpack volgeladen krijgen voor dagdagelijks gebruik?
Je zal dan ook behalve een batterijpack, in de huidige situatie, ook op eigen kosten een bidirectionele meter moeten voorzien om geen
prosumententarief te betalen of netonafhankelijk gaan werken (zie eerste probleem). En in 2018 is de toestand misschien weer anders geregeld.
Uw installateur zijn winst is dan binnen. Uw investering nog lang niet terugbetaald.
Heeft uw installateur U al een offerte gedaan van de installatie van een batterijpack + bidirectionele meter?
Heeft hij of jij al een kosten/baten analyse gedaan (zie bvb. hiervoor) van uw thuissituatie?
Ben jij (of je installateur)c zich er van bewust dat in 2018 de regels misschien weer wijzigen en je investering weer om niets was?
Zo neen, waarom ben je dan overtuigd? Je hebt in het verleden geïnvesteerd in een systeem (PV) en voelt je nu 'gepakt' (prosumententarief) anders zou
je geen alternatief overwegen. Waarom spring je dan op een alternatief dat evenmin een garantie biedt voor de nabije toekomst en even vlug aan een andere
taks kan onderworpen worden?
Aan U om kritische vragen te stellen (aan uw installateur) of om weer blind de lemmingen te volgen in de waan van de dag?

Gebruikersavatar
ivanacke
Master lid
Berichten: 1776
Lid geworden op: 10 dec 2015, 12:34
Installatie Land: België
Locatie: Assenede

Re: bidirectionele meter

Bericht door ivanacke » 03 mar 2016, 13:51

Bavendien is het inderdaad ook zo dat de VREG aangeeft dat tegen 2018 het tariefsysteem zou veranderen naar een deel tarifering op vermogen van de aansluiting. Met deze wetenschap is het onmogelijk om te weten of er nog een voordeel kan zijn van eigen opslag, zonder die nog veel duurder te maken. Succes ermee!
10 x SunPower 327 Wp | Platinum 5500 R3-S2B DCT


Wat wordt er bedoeld met tarifering op vermogen van de aansluiting ?
34 Sunpower panelen monokristallijn SPR-E20-327 WHT-327 Wp (11.118 Wp)
Richting is ZWW 40'
Dakhelling 42 *
Omvormer : Delta energy RPI M 10A
installatie sinds 08-02-2016
Assenede Oost-Vlaanderen regio Gent

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2532
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: bidirectionele meter

Bericht door DaRkMaN_FX » 03 mar 2016, 14:45

Iemand met 380V 32A zal meer moeten betalen dan iemand met 220V 40A in theorie.
Er zijn een aantal topics waar dit ook uitgelegd is

Voorbeeld:
40 A * 3 (fasig) * 380 V = 45,6 kVA
Ik zelf heb 32A * 3 * 380V = 36,5 kVA
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Rubanov
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 393
Lid geworden op: 24 dec 2014, 11:55
Installatie Land: België
Locatie: Emblem

Re: bidirectionele meter

Bericht door Rubanov » 03 mar 2016, 15:01

Dat wil zeggen dat een deel van het bedrag dat dan jaarlijks betaald dient te worden niet afhankelijk is van de stand van de teller, maar in verhouding zal zijn met het vermogen van de aansluiting. Het vermogen van de aansluiting kan je bepalen door te kijken naar de hoofdzekering. Standaard is dat een zekering van 40 A op één fase, het vermogen van de aansluiting is dan 40 A x 231 V / 1000 = 9,2 kVA (of kW). Bij driefasige aansluitingen is het aansluitvermogen bvb met een zekering van 32 A gelijk aan 32 A x 231 V / 1000 x 3 = 22,2 kVA (of kW).

De exacte details van hoe dit er zal uitzien zijn nog niet gekend, maar puur deze aankondiging heeft natuurlijk het effect dat vele mensen investeringen uitstellen tot een moment dat de marktvoorwaarden stabieler zijn.
Voorbeeld:
40 A * 3 (fasig) * 380 V = 45,6 kVA
Ik zelf heb 32A * 3 * 380V = 36,5 kVA
Hier staan wel wat foutjes in, je hebt niet drie maal 400 V, maar drie maal 231 V (per fase) of éénmaal 400 V (driefasig).
40 A * 231 V * 3 / 1000 = 27,7 kVA; 32 A * 231 V * 3 / 1000 = 22,2 kVA.
Je kan ook zeggen 40 A * wortel(3) * 400 V / 1000 = 27,7 kVA en 32 A * wortel(3) * 400 V / 1000 = 22,2 kVA. Met de wortel erbij is het wel moeilijker natuurlijk...
10 x SunPower 327 Wp | Platinum 5500 R3-S2B DCT
Thermia Diplomat Optimum G3 (WP grond, 8kW)
15 m² RA Solking vacuumcollectoren | 2 x Rotex (300 L en 500 L)

Gebruikersavatar
ivanacke
Master lid
Berichten: 1776
Lid geworden op: 10 dec 2015, 12:34
Installatie Land: België
Locatie: Assenede

Re: bidirectionele meter

Bericht door ivanacke » 03 mar 2016, 16:31

hoe weet je welke hoofd zekering je hebt zitten ?
ik veronderstel dat ik er eentje heb van 75 A ?
dit zijn de gegevens die ik aflees op mijn dubbel meter( idem voor mijn uitsluitend nachttarief, deze ligt wel afgeschakeld sinds de plaatsing van mijn PV panelen ) ù% ù%
we hadden vroeger accumulatie kachels en verwarmen nu nog steeds elektrisch
ik krijg 380 v binnen

3 x 230/400 V
50 HZ
10 (60) A
75 tr / kWh
34 Sunpower panelen monokristallijn SPR-E20-327 WHT-327 Wp (11.118 Wp)
Richting is ZWW 40'
Dakhelling 42 *
Omvormer : Delta energy RPI M 10A
installatie sinds 08-02-2016
Assenede Oost-Vlaanderen regio Gent

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2532
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: bidirectionele meter

Bericht door DaRkMaN_FX » 03 mar 2016, 16:57

De automaat die in je zekeringkast zit. Daar staan normaal gegevens op.
De gegevens die je nu weet zijn van de tellermeter zelf.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
ivanacke
Master lid
Berichten: 1776
Lid geworden op: 10 dec 2015, 12:34
Installatie Land: België
Locatie: Assenede

Re: bidirectionele meter

Bericht door ivanacke » 03 mar 2016, 17:23

DaRkMaN_FX schreef:De automaat die in je zekeringkast zit. Daar staan normaal gegevens op.
De gegevens die je nu weet zijn van de tellermeter zelf.
als ik het dan goed doe lees ik af 400 V / 32 A
bedankt voor de info
34 Sunpower panelen monokristallijn SPR-E20-327 WHT-327 Wp (11.118 Wp)
Richting is ZWW 40'
Dakhelling 42 *
Omvormer : Delta energy RPI M 10A
installatie sinds 08-02-2016
Assenede Oost-Vlaanderen regio Gent

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2343
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: bidirectionele meter

Bericht door bruma » 03 mar 2016, 19:51

Lang leve diegene die betaalden voor een zwaardere aansluiting (o.a.3f) ze zullen opnieuw betalen, nu jaarlijks.

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2532
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: bidirectionele meter

Bericht door DaRkMaN_FX » 03 mar 2016, 21:26

@bruma
Soms kan je niet anders.
In mijn geval heeft de WP en mijn inductie kookplaat 3-fase aansluiting nodig. Wss zal dit maar een fractie zijn van de vaste kost
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

DaanW
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 1313
Lid geworden op: 21 dec 2012, 03:48
Installatie Land: België

Re: bidirectionele meter

Bericht door DaanW » 04 mar 2016, 06:26

Geef eens wat cijfergegevens.
Verbruik voor PV
Verbruik met PV
Omvormer vermogen, Wp vermogen installatie,
Opbrengst van de installatie?
Aansluitvermogen van de woning....
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Plaats reactie