Groepsaankoop Limburg (Ichoosr)

Oproep groepsaankopen
Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Groepsaankoop Limburg (Ichoosr)

Bericht door alfa » 20 mar 2017, 20:06

Zelfde merk blijven !!! Of zelfde kwaliteit .
Geen citroenen en appelen vergelijken.

Gebruikersavatar
Bas
Master lid
Berichten: 501
Lid geworden op: 26 jan 2017, 14:01
Installatie Land: België

Re: Groepsaankoop Limburg (Ichoosr)

Bericht door Bas » 21 mar 2017, 08:07

alfa schreef:
20 mar 2017, 20:06
Zelfde merk blijven !!! Of zelfde kwaliteit .
Geen citroenen en appelen vergelijken.
En dat is net het moeilijke bij pv. Er bestaat bij mijn weten nauwelijks harde data over wat goed materiaal is en wat niet. Die persoon die van €1,23 naar €0,97 per Wp is gegaan, zal waarschijnlijk niet exact dezelfde installatie voor zijn geld krijgen.

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Groepsaankoop Limburg (Ichoosr)

Bericht door alfa » 21 mar 2017, 20:04

Bas schreef:
21 mar 2017, 08:07
......Die persoon die van €1,23 naar €0,97 per Wp is gegaan, zal waarschijnlijk niet exact dezelfde installatie voor zijn geld krijgen.
Dat kan u niet weten want er bestaat bij mijn weten nauwelijks harde data over wat goed materiaal is en wat niet. ;-)
Merk verschilt maar zijn zelfde cellen(komen van zelfde fabriek) en hebben zelfde Flastest resultaten.

Gebruikersavatar
Bas
Master lid
Berichten: 501
Lid geworden op: 26 jan 2017, 14:01
Installatie Land: België

Re: Groepsaankoop Limburg (Ichoosr)

Bericht door Bas » 22 mar 2017, 09:48

alfa schreef:
21 mar 2017, 20:04
Bas schreef:
21 mar 2017, 08:07
......Die persoon die van €1,23 naar €0,97 per Wp is gegaan, zal waarschijnlijk niet exact dezelfde installatie voor zijn geld krijgen.
Dat kan u niet weten want er bestaat bij mijn weten nauwelijks harde data over wat goed materiaal is en wat niet. ;-)
Merk verschilt maar zijn zelfde cellen(komen van zelfde fabriek) en hebben zelfde Flastest resultaten.
Ik zeg letterlijk "niet exact dezelfde". een module is meer dan een zonnecel... een installatie is meer dan een module...

"Zelfde merk blijven !!! Of zelfde kwaliteit .
Geen citroenen en appelen vergelijken."
:lol:

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Groepsaankoop Limburg (Ichoosr)

Bericht door alfa » 22 mar 2017, 12:00

Zelfde cellen is het belangrijkste en omvormer natuurlijk.
Merken??!
Mijn fiat blok steekt ook in opel,saab,alfa Romeo
Dus merken.... De essentiële onderdelen tellen.

Gebruikersavatar
Bas
Master lid
Berichten: 501
Lid geworden op: 26 jan 2017, 14:01
Installatie Land: België

Re: Groepsaankoop Limburg (Ichoosr)

Bericht door Bas » 22 mar 2017, 14:00

alfa schreef:
22 mar 2017, 12:00
Zelfde cellen is het belangrijkste en omvormer natuurlijk.
Merken??!
Mijn fiat blok steekt ook in opel,saab,alfa Romeo
Dus merken.... De essentiële onderdelen tellen.
dus zelfde merk blijven voor vergelijking of niet? is verwarrend als ge uzelf tegenspreekt op een paar berichten tijd...
gij vergelijkt prijzen terwijl het niet over dezelfde materialen gaat... ik zeg enkel dat zoiets moeilijk is, zeker in de PV wereld... op de volledige levensduur van de installatie zou het kunnen dat de € 1,23 meer opgebracht heeft dan de € 0,97. geen zekerheid, wel een mogelijkheid...
Het is ook niet omdat de cellen belangrijk zijn, dat de rest niet belangrijk is. In de top 10 risico's voor PV modules staan bijvoorbeeld glasbreuk, PID, snail track, defecte backsheet, delaminatie en faling van bypass diodes/junction box.

of omdat ge blijkbaar graag in de autowereld blijft: ge hebt niet veel aan een goede motor als de ophanging stuk gaat..

verder lijkt deze discussie me nergens naartoe te gaan, dus ga ik er ook geen moeite meer in steken.

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Groepsaankoop Limburg (Ichoosr)

Bericht door alfa » 22 mar 2017, 15:53

Vraag u eens af hoeveel merken er zijn en hoeveel fabricatie lijnen er bestaan over heel de wereld.
Sommige pv bedrijven fabriceren meerdere merken.
Is niets anders dan met andere producten.
Maar als u dat ontgaat...
Duur is daarom niet beter.

Gebruikersavatar
Bas
Master lid
Berichten: 501
Lid geworden op: 26 jan 2017, 14:01
Installatie Land: België

Re: Groepsaankoop Limburg (Ichoosr)

Bericht door Bas » 22 mar 2017, 17:17

alfa schreef:
22 mar 2017, 15:53
Vraag u eens af hoeveel merken er zijn en hoeveel fabricatie lijnen er bestaan over heel de wereld.
Sommige pv bedrijven fabriceren meerdere merken.
Is niets anders dan met andere producten.
Maar als u dat ontgaat...
Duur is daarom niet beter.
1) Ik zie niet in wat deze informatie bijbrengt aan de discussie? Ja, meerdere merken worden geproduceerd in dezelfde fabriek. Volgens de specificaties van het merk, met eigen zonnecellen etc. De kwaliteit is dus niet enkel eigen aan de modulefabriek, maar ook aan het merk. Er kunnen dus zeker kwaliteitsverschillen optreden tussen modules geproduceerd in dezelfde fabriek.
2) Waar zeg ik dat duur beter is? Ik zeg dat goedkoper op lange termijn niet altijd voordeliger is, maar dat zoiets heel moeilijk in te schatten is.

nogmaals, de discussie gaat op deze manier nergens meer over... wat is uw punt eigenlijk?

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Groepsaankoop Limburg (Ichoosr)

Bericht door alfa » 22 mar 2017, 17:31

Het punt is nog altijd wat ik aanhaalde , offertes van groepsaankopen kunnen nog altijd goedkoper als je hun prijs voorlegt aan een PV installateur om de hoek.(met praktisch zelfde service en kwaliteit, en moet niet zo lang wachten)
Is een illusie dat groepsaankopen goedkoper zijn.
Is geen discussie ,is een vaststelling.

Gebruikersavatar
Bas
Master lid
Berichten: 501
Lid geworden op: 26 jan 2017, 14:01
Installatie Land: België

Re: Groepsaankoop Limburg (Ichoosr)

Bericht door Bas » 22 mar 2017, 18:55

alfa schreef:
22 mar 2017, 17:31
Het punt is nog altijd wat ik aanhaalde , offertes van groepsaankopen kunnen nog altijd goedkoper als je hun prijs voorlegt aan een PV installateur om de hoek.(met praktisch zelfde service en kwaliteit, en moet niet zo lang wachten)
Is een illusie dat groepsaankopen goedkoper zijn.
Is geen discussie ,is een vaststelling.
een vaststelling op basis van? die ene buurman die een lagere prijs kreeg, maar ook andere materialen? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Groepsaankoop Limburg (Ichoosr)

Bericht door alfa » 22 mar 2017, 19:11

Bas schreef:
22 mar 2017, 18:55
alfa schreef:
22 mar 2017, 17:31
Het punt is nog altijd wat ik aanhaalde , offertes van groepsaankopen kunnen nog altijd goedkoper als je hun prijs voorlegt aan een PV installateur om de hoek.(met praktisch zelfde service en kwaliteit, en moet niet zo lang wachten)
Is een illusie dat groepsaankopen goedkoper zijn.
Is geen discussie ,is een vaststelling.
een vaststelling op basis van? die ene buurman die een lagere prijs kreeg, maar ook andere materialen? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Panelen van Neo Solar power (Taiwan) met SMA omvormer of dat een goede installatie is weet ik niet volgens buur beter dan groepsofferte en goedkoper.

Gebruikersavatar
Bas
Master lid
Berichten: 501
Lid geworden op: 26 jan 2017, 14:01
Installatie Land: België

Re: Groepsaankoop Limburg (Ichoosr)

Bericht door Bas » 22 mar 2017, 19:36

alfa schreef:
22 mar 2017, 19:11
Bas schreef:
22 mar 2017, 18:55
alfa schreef:
22 mar 2017, 17:31
Het punt is nog altijd wat ik aanhaalde , offertes van groepsaankopen kunnen nog altijd goedkoper als je hun prijs voorlegt aan een PV installateur om de hoek.(met praktisch zelfde service en kwaliteit, en moet niet zo lang wachten)
Is een illusie dat groepsaankopen goedkoper zijn.
Is geen discussie ,is een vaststelling.
een vaststelling op basis van? die ene buurman die een lagere prijs kreeg, maar ook andere materialen? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Panelen van Neo Solar power (Taiwan) met SMA omvormer of dat een goede installatie is weet ik niet volgens buur beter dan groepsofferte en goedkoper.
daar heb ik ook geen idee van, nog nooit van gehoord. vergelijken vind ik altijd moeilijk. natuurlijk zeggen uw buurman en zijn installateur dat het betere materialen zijn. maar of dat ook werkelijk zo is, is maar de vraag.. de echte afrekening is op het einde van de levensduur van de installatie als alle kosten en opbrengsten bekend zijn. ik blijf het een heel lage prijs vinden als ik de andere offertes hier op het forum zie. persoonlijk heb ik nog nooit een offerte onder de euro/Wp gezien. daarom dat ik er een beetje wantrouwig tegenover sta

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Groepsaankoop Limburg (Ichoosr)

Bericht door alfa » 22 mar 2017, 21:21

Als je weet dat een PV paneel (niet Europees) in grondstof en productie +- 60 euro kost, word er toch nog winst gemaakt.
Maar dat mag nu de prijzen realistisch zijn , in vergelijking met woekerprijzen uit verleden.
Al die gangsters zijn met noorderzon vertrokken en eigenaars zitten daar met hun uitgebreide garantie.

Gebruikersavatar
Ruud Frijstein
lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 08 sep 2014, 22:18
Installatie Land: België

Re: Groepsaankoop Limburg (Ichoosr)

Bericht door Ruud Frijstein » 23 mar 2017, 19:52

Beste forumgebruikers,

Ik merkte uw discussie hier op. Laat ik mijzelf even kort introduceren. Mijn naam is Ruud Frijstein en ik werk voor iChoosr. Zo af en toe bekijk ik dit forum om eens te zien wat er zoal geschreven wordt. 5 jaar geleden begon ik bij iChoosr met de groepsaankopen zonnepanelen. Inmiddels hebben we 35.000 klanten in Vlaanderen, Nederland en de UK geholpen aan een zonnepanelen. Gemiddeld wordt de groepsaankoop en de installatie gewaardeerd met een cijfer 8 (op schaal tot tien).

Misschien goed om een aantal zaken in perspectief te plaatsen.
Gaat het bij de installatie binnen een groepsaankoop altijd goed?
Nee, vanzelfsprekend niet. Het is en blijft mensenwerk en er gaat wel eens wat mis. Net als bij elke installateur zou ik zo willen zeggen. U zult echter geen duizenden, honderden of zelfs tientallen klachten terugvinden. Dat komt omdat deze er weinig zijn en mensen met vragen en klachten goed bij ons terecht kunnen. Wij helpen waar we kunnen. We kunnen, willen en hoeven echter niet de panelen zelf te plaatsen. Dat is de taak van de installateur.

Hoe komen die prijzen zo laag?
In tegenstelling tot wat veel mensen suggereren heeft dat niets met de materialen te maken. De prijzen zijn voornamelijk laag doordat het volume een groot voordeel geeft bij de planning en plaatsing van de zonnepanelen. Men kan eenvoudig twee maal zoveel werk verzetten omdat men optimaal kan plannen. De panelen laten we nog eens extra testen door TUV Rheinland. Training vooraf, duidelijk werkinstructies en steekproeven bewaken de kwaliteit van de plaatsingen. En ja, dan kunnen we nog steeds niet voorkomen dat het wel eens mis gaat. We denken wel dat het bij de groepsaankopen juist erg goed gaat en ook steeds beter. Zo zien wij streng toe op veilig werken en worden overtredingen zwaar aangerekend. Ten slotte wil ik duidelijk maken dat wij als organisator van groepsaankopen zelf geen prijzen bepalen, maar dat de leveranciers dat zelf doen bij hun bieding. Wellicht speelt daarin mee dat men bij 1000 installaties genoegen neemt met iets minder relatieve marge per installatie dan bij de reguliere zaken. Het volume biedt namelijk ook continuïteit en een hoge absolute marge.

Maar elk systeem is toch maatwerk. Dat kun je toch niet standaardiseren?
Dat klopt, en dat doen we dus ook niet. Wat wel te standaardiseren is zijn de regels voor de plaatsing, de materialen en de prijs. Het volume van de groep maakt kleine prijsverschillen overbodig. Iedereen krijgt een op maat gemaakt ontwerp en ook garanties op de opbrengst.

Groepsaankopen veranderen een markt waar stuksgewijze transacties de norm waren, naar een volume markt. U kunt nu ook een auto bestellen die naar uw smaak is vormgegeven in kleur en accessoires, doch in massa is geproduceerd. 100 jaar geleden werd elke auto als uniek maatwerk gebouwd. Dat kunt u zich toch niet meer voorstellen. En ja, als u bijzondere wensen heeft, dan kunt u nog steeds prima bij een specialist terecht....tegen een hogere prijs. Dat is marktwerking.

Met vriendelijke groeten
Ruud Frijstein

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Groepsaankoop Limburg (Ichoosr)

Bericht door alfa » 24 mar 2017, 10:25

@ Ruud Frijstein

Eigenlijk zijn jullie een bedrijf met onderaannemers , net zoals Bol.com .
Daar doe je een bestelling en product komt rechtstreeks van bedrijf die dit product aanbied aan Bol.com .
Enkel Bol.com kan in groepsaankoop prijzen drukken als zij het product zelf in groot aankopen hierdoor kan klant profiteren door bulk aankoop van Bol.com. En dit doen jullie niet.
Uw organisatie fungeert als een tussen persoon, het is niet één en de zelfde PV installateur en zelfde merken van installaties.
Dat bepaald de onderaannemer in functie van aangeboden prijs per wp.
Ik keur dit totaal niet af want jullie zorgen voor werkgelegenheid, maar goedkoper en beter materiaal kan iemand ook individueel afdwingen bij een pv installateur om de hoek.
Jullie werken op die manier zonder risico, maar toch kan het veel beter als jullie pakweg zelf 2 miljoen zonnepanelen aankopen en die aanbieden aan een zeer lage kostprijs (zo verkocht) enkel wie gaat ze dan leggen?
Spijtig , maar jullie wekken met groepsaankopen van PV installaties een illusie goedkoper te zijn dan de PV installateur om de hoek omdat het eigenlijk geen groepsaankopen zijn.
Die infosessies zijn gewoon verkooptechnieken en ik raad iedereen aan daar heen te gaan en jullie prijs voor te leggen bij een paar PV installateurs in de buurt.
Mijn buur heeft dit gedaan en moest nog half jaar wachten in groepsaankoop maar heeft die prijs voorgelegd aan pv installateur in buurt en installatie ligt op zijn dak aan beter prijs.
Want als het goedkoper is zingen ze allemaal "is het wel zelfde kwaliteit?" Ja, is zelfs beter.

Plaats reactie