Onderdimensionering omvormers (clipping) effect op opbrengst

Plaatst hier uw vragen en opmerkingen over omvormers
Plaats reactie
Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3836
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Onderdimensionering omvormers (clipping) effect op opbrengst

Bericht door ErikDD » 25 sep 2016, 00:26

Ik heb mijn logging script SUNNYlog wat aangepast zodat ik de gevolgen van het onderdimensioneren van een omvormer heb kunnen simuleren met de echte data over de laatste 5 jaar.

De simulatie is voor een 4320 Wp installatie, Z-gericht onder 45 graden.
Omvormer SMA 4000W heeft in de praktijk zo goed als geen aftopping (clipping) vertoond gedurende de kalenderjaren 2010 t/m 2015
Op basis van de werkelijke daggrafieken heb ik dus telkens simulaties gedaan met verschillende onderdimensioneringen.
Het resultaat vind je in de xls sheet.
Hieruit blijkt dat zelfs met een 3000W omvormer het verlies beperkt blijft tot minder dan 4% :!:
Zelfs met een 2200W omvormer ( 50% onderdimensionering ) blijft het verlies beperkt tot ongeveer 15%

Volgens PVcalc zou voor deze installatie het max AC vermogen 3560W bedragen (blue sky) :
http://users.skynet.be/betberge/pvdiary ... p_coeff2=0

Met een 3600W omvormer zoals berekend door PVCalc heb je dus minder dan 0.5% verlies op jaarbasis.

(Het valt wel op dat de pieken met het ouder worden van de installatie toch wat lager beginnen te liggen: een gevolg van degradatie en/of vervuiling ?
Misschien hierbij een methode ontdekt om degradatie te meten ? Het verlies door clipping wordt in de simulatie lichtjes minder bij ouder worden van de installatie)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3836
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: Onderdimensionering omvormers, clipping effect

Bericht door ErikDD » 25 sep 2016, 11:08

Ik heb de excelsheet nog wat aangepast zodat je ook het verlies/winst kunt inschatten ten opzichte van het maximale vermogen zoals berekend door PVcalc.

@thomasb : misschien kan je deze percentages ook in PVcalc verwerken ?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

japio
Master lid
Berichten: 1983
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: Onderdimensionering omvormers, clipping effect

Bericht door japio » 25 sep 2016, 11:43

@ErikDD, hierbij ga je uit van een gemiddelde per tijdsperiode, de pieken zijn daarbij al door de factor tijd uitgehaald.
SolarEdge gecertificeerd dealer

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3836
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: Onderdimensionering omvormers, clipping effect

Bericht door ErikDD » 25 sep 2016, 12:07

De tijdsperiode is 5 minuten. Het verlies zal inderdaad wel iets groter zijn dan in de simulatie, maar ik denk toch dat de foutenmarge klein is.
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Gebruikersavatar
Foroa
Senior lid
Berichten: 263
Lid geworden op: 16 mei 2016, 18:58
Installatie Land: België

Re: Onderdimensionering omvormers (clipping) effect op opbrengst

Bericht door Foroa » 25 sep 2016, 17:40

Goed nieuws en het bespaart me heel wat werk uit.
Mijn ruwe inschatting was 6 en 20 %, niet ver dus van de gemeten 4 en 15 %.
En dit is dus voor een installatie die een "ideale" oriëntatie heeft; de clipping zou in principe nog een stuk lager moeten zijn bij mindere goede oriëntaties. Wel niet evident om dat te generaliseren in PVcalc.
Dit bevestigd mijn stelling dat men beter wat minder vermogen in de omvormer heeft en de besparing erop plus die op de prosumententaks, gebruikt om meer panelen te financieren. Historisch schijnt de drive te zijn om de laatste Kw uit de dure panelen te persen. Met mijn vrij groot plat dak denk ik meer in de richting van OZW 15° oriëntatie, meer (goedkopere) panelen met minder rendement, goedkopere omvormer en prosumenten taks, eenvoudige (en discrete) constructies en montage, en relatief grotere winteropbrengst en betere spreiding over de dag.
Er zijn tools (SolarEdge ?) die de impact van de clipping kunnen berekenen, het zou goed zijn om een crosscheck te doen.

Uit de test kunnen wij afleiden dat de installatie het overgrote deel van de tijd beneden de 50 % draait. Mijn vermoeden is dat aan onze kant van Europa wij meer dan 80 % van de tijd onder de 20 % draaien. Terwijl wij ons zitten blind te staren op rendementen van de panelen en omvormers bij hun piekvermogen ziet het ernaar uit dat hun prestaties bij 20 % belasting meer bepalend zouden kunnen zijn.

In elk geval, bedankt EricDD.

Gebruikersavatar
scweuly
Master lid
Berichten: 913
Lid geworden op: 08 nov 2014, 12:49
Installatie Land: België
Locatie: Wezemaal / Sint-Pieters-Rode

Re: Onderdimensionering omvormers (clipping) effect op opbrengst

Bericht door scweuly » 25 sep 2016, 17:58

Hier 7280Wp liggen met een sma stp5000tl-20 waarvan 3120Wp op 180° en 4160Wp op 270° met helling van 35°.
Dit jaar praktisch geen aftopping gehad. Dit omdat juni een barslechte maand was.
20xZDNY260-C60: O=190° H=35° SMA SB5000TL-21
28xZDNY260-C60: 12x O=180° + 16x O=270° H=35° SMA STP5000TL-20

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3836
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: Onderdimensionering omvormers (clipping) effect op opbrengst

Bericht door ErikDD » 25 sep 2016, 20:27

Wel niet evident om dat te generaliseren in PVcalc.
Ik had daar eerst ook mijn twijfels over, daarom dat ik de xls heb aangepast naar het max vermogen zoals PCcalc dat berekent.
Bij een anders georienteerde installatie zal de grafiek er inderdaad ook anders uitzien, maar ik denk toch dat de percentages verlies bij onderdimensionering ongeveer gelijk zullen blijven in verhouding tot dat max vermogen van PVcalc.
Misschien kan iemand met een O of W installatie en een SMA omvormer zijn CSV files van 1 jaar ter beschikking stellen ?
Dan kan ik mijn test opnieuw lopen met die gegevens.
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Gebruikersavatar
Passiefzonnen
Senior lid
Berichten: 179
Lid geworden op: 19 mei 2013, 13:39
Installatie Land: Maak keuze

Re: Onderdimensionering omvormers (clipping) effect op opbrengst

Bericht door Passiefzonnen » 26 sep 2016, 10:41

Eric, kun je met de gegevens van mijn ligging iets doen?
longitude = 3.718
latitude = 50.94

Je kan dan over de data van 4 volledige jaren beschikken (2012 tot 2015). Via PB?
Lid Zonstraal nr. 83.
32 Bisol BMU -2-233 Wp
Omvormer SMA Tripower 8000TL-10.

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3836
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: Onderdimensionering omvormers (clipping) effect op opbrengst

Bericht door ErikDD » 28 dec 2016, 23:20

Nog een grafiek tegengekomen op Twitter :


In mijn versie is er een lichte onderschatting door het gemiddelde te nemen over 5 minuten.
Volgens de auteur van de eerste grafiek moet er daardoor ongeveer 1% (absoluut) extra verlies meegerekend worden.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3836
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: Onderdimensionering omvormers (clipping) effect op opbrengst

Bericht door ErikDD » 28 dec 2016, 23:24

Mijn versie :
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Gebruikersavatar
JohanS
Berichten: 3
Lid geworden op: 23 feb 2017, 20:25
Installatie Land: België

Re: Onderdimensionering omvormers (clipping) effect op opbrengst

Bericht door JohanS » 23 feb 2017, 20:39

Hoi Eric

Super dat je deze thread startte. Ik was op zoek naar dit soort info.
Momenteel aan het kijken voor zonnepanelen en twee offertes gehad.
Even wat info:
Dak West-Zuid-West gericht, 40°.

Ik heb nu twee offertes binnen.
De eerst 5200Wp met een SMA SB5000 tl.

De firma van de tweede offerte zegt.
Die omvormer is veel te zwaar. Je haalt die meer prijs/prosumenten bijdrage er nooit uit.
Voorstel
4850Wp en een SMA sb4000tl.

Als ik dan jouw Excel bekijk dan zit ik met mijn SMA 4000tl met een onderprovisionering van ongeveer 17%.
Maar jouw statistieken van de afgelopen 5 jaar toont aan dat ik maar iets van een 1% minder opwek? Correct?
Dus de juiste keuze is de tweede offerte.
Want ongeveer 100 euro extra prosumentetarief betalen voor 1% meer opbrengst is lichtjes van de pot gerukt.

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3836
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: Onderdimensionering omvormers (clipping) effect op opbrengst

Bericht door ErikDD » 23 feb 2017, 23:54

Mijn berekening is gebaseerd op een installatie gericht op het zuiden.
In uw geval gaat het over een installatie WZW en dan is uw vergelijkbaar Wp vermogen nog lager.
Volgens de PVcalc simulatie zal je maar zelden boven 4000 W AC uitkomen met 4850 Wp:
http://users.skynet.be/betberge/pvdiary ... p_coeff2=0

Uw omvormer van 4000 W is dus ruim voldoende en je zal naar verwachting zelfs nauwelijks merkbaar verlies hebben door aftopping.
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Gebruikersavatar
JohanS
Berichten: 3
Lid geworden op: 23 feb 2017, 20:25
Installatie Land: België

Re: Onderdimensionering omvormers (clipping) effect op opbrengst

Bericht door JohanS » 24 feb 2017, 00:21

Hoi Eric,

Bedankt voor de snelle reactie. Ik heb aan de hand van Google Maps en een tekenprogramma berekend dat de hoek die ik moet ingeven 236 is. Het is dus niet geheel WZW blijkbaar (WZW zou 260 betekenen).
Gelukkig maar want het het zou me 442kWh per jaar schelen.
Als ik voor mijn locatie bereken met een hoek van 236 kom ik op een jaar opbrengst van 4257kWh uit.
Als ik naar de voorspelde dag 23/06/2017 kijk dan piekt hij nergens boven de 4000, dus de keuze voor een omvormer van 4000 is de juiste.

Gebruikersavatar
ger_dg
lid
Berichten: 22
Lid geworden op: 26 mei 2013, 11:51
Installatie Land: Maak keuze

Re: Onderdimensionering omvormers (clipping) effect op opbrengst

Bericht door ger_dg » 24 feb 2017, 10:18

Mijn installatie ligt op 235° met een helling van 45°.
Vorig jaar is er 12060 kWh opgewekt met 11,4 kWp panelen
Als ik mijn installatie ingeef in PVcal kom ik maar aan 9870 kWh.

Gebruikersavatar
Yes
Master lid
Berichten: 734
Lid geworden op: 18 mei 2013, 11:43
Installatie Land: België

Re: Onderdimensionering omvormers (clipping) effect op opbrengst

Bericht door Yes » 25 feb 2017, 09:11

Mijn installatie ligt op 171° met 40° helling.
Volgens PVcalc zou ik 4849 KWh moeten halen met 5000 W.
Maar ik heb verleden jaar 5500 KWh gehaald !! Dus een flink stuk ( 13.43 % ) meer.
Het eigenaardige is dat ik mijn dagmax. van slechts 4544 :roll: haal op 15/04 !!
Je zou toch veronderstellen rond +/- 21/06 ???
Volgens mij is het niet zeer correct om op PVcalc af te gaan om de onderdimensionering te bepalen.
http://users.skynet.be/betberge/pvdiary ... p_coeff2=0

Plaats reactie