to Optimers or not to Optimizers

Hier kan men ontvangen offertes laten beoordelen.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
tmt57th
junior lid
Berichten: 11
Lid geworden op: 30 nov 2018, 23:17
Installatie Land: België

to Optimers or not to Optimizers

Bericht door tmt57th » 06 dec 2018, 21:11

hier offertes van 2 verschillende installateurs. Beide offertes zijn zonder optimizers wel om de leveranciers te vergelijken, de eerste installateur hamerde er wel op dat optimizers veel beter zijn, de tweede zei dat indien het niet echt moet er alleen meer kan kapot gaan. Ik denk niet dat we veel schaduw op ons dak krijgen, misschien van onze schouw tegen valavond in de zomer, maar ik denk dat de panelen zo te plaatsen zijn dat dit bijna niet gaat meespelen, en er zijn ook bomen van de achterburen, tijdens de kortste dagen kan daarvan misschien een beetje schaduw op ons dak vallen, maar het zal echt weinig zijn (bomen kunnen natuurlijk wel groeien...).


- aantal, merk en precies type van de panelen en het totaal vermogen in Wp of kWp = 19 panelen Qcells Q.Peak G4.1 295wp
- aantal, merk en juist type omvormer(s), = SMA SB3.6
- Als er meerdere omvormers zijn, verdeling van de panelen over de omvormers = 1 kring 11 panelen, 1 kring 8 panelen
- Oriëntatie en hellingshoek van de panelen. = 154graden , 41 graden helling
- type dak en dakbedekking. = zadeldak, pannen
- schaduw of niet en van wanneer tot wanneer. = bijna niet, zeer laat op de avond in de zomer op een deel van het dak door de schouw, in het midden van de winter (een maand) gedurende max een half uur door bomen bij de achterburen
- montagesysteem = ?
- aangeboden garanties = 25j lineaire vermogensgarantie, 12j fabrieksgarantie op panelen, 5j fabrieksgarantie op omvormer, 10j garantie op werken van installateur
- Gaat het om een fabrieksgarantie, van de installateur of via verzekeraar? = fabrieksgarantie en installateur
- eigen stroomverbruik Dag/Nacht of Piek/Dal. = dag: 2400 nacht:2900
- Type aansluiting (1 of 3 fazen) = 1 fase
- Net met N? (zie hieronder voor uitleg) = N
- Afstand van dak tot omvormer en en kabeldiktes (ivm verliezen - deze twee gegevens alsmee de twee volgenden zijn absoluut noodzakelijk). = 8 meter
- Afstand van omvormer tot verdeelkast en kabeldiktes = 1 meter
- Is de 253V test al gedaan? = Neen
- Wat waren de resultaten van de metingen? Zie uitleg Wiki: https://www.zonstraal.be/wiki/PV_instal ... iciteitnet =
- Lokatie (gemeente en/of provincie) = Holsbeek - Vlaams Brabant
- geschatte opbrengst in kWh/jaar = 5212 kWh/jaar

Voor de Belgische beoordelingen: Helaas nu weer actueel
- netbeheerder = Infrax
- elektriciteit leverancier = Lampiris

- En als laatste natuurlijk de prijs in Euro/Wp en excl. BTW = 1,06

Dezelfde leverancier heeft ook een offerte gemaakt met een Solaredge SE3500H (12j garantie) +optimizers (25j garantie) voor 1.19 Euro/Wp, maar ik weet niet of dat de meerprijs waard is, aangezien er weinig schaduw zal zijn.



- aantal, merk en precies type van de panelen en het totaal vermogen in Wp of kWp = 20 panelen Csun 300-60P 300wp
- aantal, merk en juist type omvormer(s), = SMA SB5.0 of Goodwe GW5000D-NS (zelfde prijs)
- Als er meerdere omvormers zijn, verdeling van de panelen over de omvormers = 1 kring
- Oriëntatie en hellingshoek van de panelen. = 154graden , 41 graden helling
- type dak en dakbedekking. = zadeldak, pannen
- schaduw of niet en van wanneer tot wanneer. = bijna niet, zeer laat op de avond in de zomer op een deel van het dak door de schouw, in het midden van de winter (een maand) gedurende max een half uur door bomen bij de achterburen
- montagesysteem = ?
- aangeboden garanties = 25j vermogensgarantie 80%, 15j fabrieksgarantie op panelen, 5j fabrieksgarantie op SMA, 10j garantie op Goodwe
- Gaat het om een fabrieksgarantie, van de installateur of via verzekeraar? = fabrieksgarantie en installateur
- eigen stroomverbruik Dag/Nacht of Piek/Dal. = dag: 2400 nacht:2900
- Type aansluiting (1 of 3 fazen) = 1 fase
- Net met N? (zie hieronder voor uitleg) = N
- Afstand van dak tot omvormer en en kabeldiktes (ivm verliezen - deze twee gegevens alsmee de twee volgenden zijn absoluut noodzakelijk). = 8 meter
- Afstand van omvormer tot verdeelkast en kabeldiktes = 1 meter
- Is de 253V test al gedaan? = Neen
- Wat waren de resultaten van de metingen? Zie uitleg Wiki: https://www.zonstraal.be/wiki/PV_instal ... iciteitnet =
- Lokatie (gemeente en/of provincie) = Holsbeek - Vlaams Brabant
- geschatte opbrengst in kWh/jaar = 5100 kWh/jaar

Voor de Belgische beoordelingen: Helaas nu weer actueel
- netbeheerder = Infrax
- elektriciteit leverancier = Lampiris

- En als laatste natuurlijk de prijs in Euro/Wp en excl. BTW = 1,02


Hier nog een google maps image van het dak. Aan de linkerkant zitten nu 2 veluxen, dus de panelen zouden eerder rechts boven komen. Van de herfst tot de lente is de zon wel pas later op het dak smorgens door een heuvel op 50m achter het huis.

Afbeelding

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12147
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: to Optimers or not to Optimizers

Bericht door janus » 06 dec 2018, 21:29

De omvormer van de eerste offerte lijkt mij toch wel wat licht (nog niet nagerekend)

De optimizers zijn inderdaad overbodig in jouw geval.
waarom het verschil in Wp?
Wat heb je gevraagd?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
tmt57th
junior lid
Berichten: 11
Lid geworden op: 30 nov 2018, 23:17
Installatie Land: België

Re: to Optimers or not to Optimizers

Bericht door tmt57th » 10 dec 2018, 09:42

dat lijkt me ook wel wat op de limiet. Blijkbaar zouden de meerprijzen van zwaardere omvormers wel niet zoveel zijn, alleen wat impact op de belastingen.
Ik heb gewoon mijn verbruik gezegd en de installateurs laten voorstellen.

Ik zal zelf ook eens berekenen of die 19 panelen wel genoeg is.

Enige opmerkingen over de panelen zelf? Want die merken waren niet echt bekend bij mij...

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12147
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: to Optimers or not to Optimizers

Bericht door janus » 10 dec 2018, 11:00

Ik heb het even nagerekend nu
Zie Pvcalc

Opbrengst rond de 5300kWh en max 4600W dus moet je zeker een omvormer van 4kW hebben.
(voor de eerste offerte)
Dus bij de tweede offerte is er veel te laag ingeschat of wil men een te zware installatie verkopen.


De panelen maken niet zoveel uit volgens mij.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
tmt57th
junior lid
Berichten: 11
Lid geworden op: 30 nov 2018, 23:17
Installatie Land: België

Re: to Optimers or not to Optimizers

Bericht door tmt57th » 15 dec 2018, 14:01

Ik heb het nog eens nagevraagd, en de installateur blijft erbij dat de 3.6 genoeg is omdat als hij het in de tool van SMA ingeeft de SB3.6 nog net binnen de limieten valt, met als bijkomende voordelen de lagere beginspanning (smorgens en savonet beginnen de panelen sneller stroom op te wekken) en het lagere prosumententarfief.
Als een omvormer te zwak is gaat de opbrengst afgevlakt worden als er veel zon is dacht ik?

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12147
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: to Optimers or not to Optimizers

Bericht door janus » 15 dec 2018, 15:57

Als een omvormer te zwak is gaat de opbrengst afgevlakt worden als er veel zon is dacht ik?
Kijk in PvCalc eens naar de gele lijn, alles boven de 3600 ben je kwijt op een mooie dag met een 3.6kW omvormer.
Dat weegt niet op tegen de paar Wattjes die je in de morgen en avond extra hebt.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
tmt57th
junior lid
Berichten: 11
Lid geworden op: 30 nov 2018, 23:17
Installatie Land: België

Re: to Optimers or not to Optimizers

Bericht door tmt57th » 16 dec 2018, 20:42

ik snap dan 1 ding wel niet: ik hoor spreken (vooral van de verkopers) dat de omvormers meer aankunnen dan dat ze officieel kunnen omzetten.
Op de SMA site spreken ze zelfs van 200% (https://www.sma-benelux.com/kenniscentr ... latie.html), of hebben ze het over het feit dat de omvormers wel overweg kunnen met panelen die meer leveren, maar dat ze dat niet omzetten?
Mijn leverancier had dat berekend in een tool dat die 3.6kW alles nog aankon. Hij had het dan misschien niet over het effectief omzetten, maar gewoon van het aangesloten vermogen van de panelen, dat die dan alles boven 3.6kW kan "wegsmijten"?

Ze kunnen dus niet meer omzetten dan de specificaties (toch geen 150 of 200%) ?

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12147
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: to Optimers or not to Optimizers

Bericht door janus » 16 dec 2018, 21:28

of hebben ze het over het feit dat de omvormers wel overweg kunnen met panelen die meer leveren, maar dat ze dat niet omzetten?
Klopt, de spanning en stroom van de panelen kunnen ze aan maar dat wordt niet omgezet in AC vermogen.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
tmt57th
junior lid
Berichten: 11
Lid geworden op: 30 nov 2018, 23:17
Installatie Land: België

Re: to Optimers or not to Optimizers

Bericht door tmt57th » 18 dec 2018, 23:15

Heb nog wat meer uitleg van de installateur gekregen. Volgens SMA werken de omvormers dus best indien de zonnepanelen overgedimentioneerd zijn, zodoende dat de omvormer meer tijd op maximale capaciteit draait.
Volgens de berekeningen op Sunny design web zou voor mij het verschil tussen een 3.6 en een 4.0 omvormer een kleine 100kWh per jaar zijn, wat minder is dan de prosumententarief dat ik zou moeten betalen. En met bijkomend voordeel dat ik in de toekomst minder op het net ga zwieren op zonnige dagen, indien we gaan moeten betalen voor de productie dat we op het net zetten (en ook een goedkopere omvormer in aankoop en vervanging).
Afbeelding

Dus de redenering is: omdat de panelen "goedkoop" zijn geworden is het voordeliger om meer panelen op het dak te leggen dan dat je er opbrengst kan uithalen, door dan met een goedkopere omvormer te werken.
Toch rare redenering maar ik snap het ergens wel :?

hieronder nog info van SME zelf, hier wordt het aantal panelen telkens vergroot, wat ongeveer hetzelfde effect geeft dan de omvormer verkleinen:

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12147
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: to Optimers or not to Optimizers

Bericht door janus » 19 dec 2018, 00:22

indien we gaan moeten betalen voor de productie dat we op het net zetten
Waar heb je dat gelezen?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
tmt
Berichten: 4
Lid geworden op: 04 okt 2018, 13:29
Installatie Land: België

Re: to Optimers or not to Optimizers

Bericht door tmt » 20 dec 2018, 13:33

janus schreef:
19 dec 2018, 00:22
indien we gaan moeten betalen voor de productie dat we op het net zetten
Waar heb je dat gelezen?
dat zegt de installateur :)
hij zal eerder bedoelen op het distributienettarief dat misschien zou moeten betaald worden bij injectie op het net indien er geen prosumententarief is? Maar ik weet niet of dat correct is (maw of het iets gaat "kosten" om electriciteit terug op het net te sturen als je een digitale meter hebt).

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12147
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: to Optimers or not to Optimizers

Bericht door janus » 20 dec 2018, 13:54

Je zal moeten betalen om het er weer af te krijgen, het terugleveren van energie zal altijd gratis blijven.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Koidream
Master lid
Berichten: 516
Lid geworden op: 31 jan 2018, 16:21
Installatie Land: België
Locatie: Herk-de-Stad

Re: to Optimers or not to Optimizers

Bericht door Koidream » 20 dec 2018, 13:58

janus schreef:
20 dec 2018, 13:54
...het terugleveren van energie zal altijd gratis blijven.
Waar heb je dat gelezen? :roll:
22 x Jinko JKMS290M-60B (22x290 = 6,380 kWp) - Omvormer SB5.0-1AV-40 163
Oriëntatie -83° (ref. JRC: Zuiden = 0°) - Helling 30° - Herk-de-Stad

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12147
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: to Optimers or not to Optimizers

Bericht door janus » 20 dec 2018, 14:02

Waarom zou iemand je laten betalen als je iets (weg)geeft?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Koidream
Master lid
Berichten: 516
Lid geworden op: 31 jan 2018, 16:21
Installatie Land: België
Locatie: Herk-de-Stad

Re: to Optimers or not to Optimizers

Bericht door Koidream » 20 dec 2018, 14:28

Als ik naar Frankrijk rijd om de Franse economie te sponsoren, betaal ik toch ook om hun infrastructuur (snelwegen) te gebruiken.
Terugleveren van energie is net hetzelfde. Je gebruikt hun netwerk om energie kwijt te raken, die je nergens anders kwijt kan. Het zou me niet verwonderen dat daar nooit iemand één of andere vergoeding voor wil.
22 x Jinko JKMS290M-60B (22x290 = 6,380 kWp) - Omvormer SB5.0-1AV-40 163
Oriëntatie -83° (ref. JRC: Zuiden = 0°) - Helling 30° - Herk-de-Stad

Plaats reactie