Offertevraag voor nieuwbouw

Vraag hier uw offerte aan
Plaats reactie
Gebruikersavatar
stormlord
junior lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 15 nov 2014, 15:44
Installatie Land: België
Locatie: Rijmenam (Bonheiden)
Contacteer:

Offertevraag voor nieuwbouw

Bericht door stormlord » 02 jan 2018, 21:21

Voor nieuwbouw, graag uw voorstellen voor vergelijk offertes, installatie voorjaar-lente 2018:

- gekende, betrouwbare en kredietwaardige leverancier/installateur (gepubliceerde jaarrekeningen worden nagekeken)
- aantal, merk en precies type van de panelen en het totaal vermogen in Wp of kWp:
maximale benutting van het dakdeel op zuid (afhankelijk van de afmeting van de panelen) monokristalijn panelen –

Woning 103,40m2 vloeroppervlakte, rechthoek van 11m breed bij 9.40m diep / 2
= 51,70m2 voor dak op zuid bij helling van 35 graden = 51,7/cos(35) = 63,11 m2

Dakoppervlakte onder helling 35 graden =
Breedte: 11000mm x Hoogte: 5737 mm (±63,11m2/11m)

Bijvoorbeeld:
Sunpower X22-360 Wp (96 cell, 1558x1046x46mm) (AC power out)
bxh:
7(1558mm)x5(1046mm) = 35 @ 1,63m2/panel = 57,05m2
10(1046mm)x3(1558mm) = 30 @ 1,63m2/panel = 48,09m2

LG Neon R 370Wp (60 cell, 1700x1016x40mm) (DC power out)
bxh:
6(1700mm) x 5(1016mm) = 30 @ 1,73m2/panel = 51,9m2
10(1016mm) x 3(1700mm) = 30 @ 1,73m2/panel = 51,9m2

Sunpower is efficiënter (ook in het benutten van de beschikbare dakoppervlakte) maar kost meer is momenteel niet in de beste financiële conditie meen ik, de panelen zijn wel compacter en ik kan bijgevolg ook meer panelen kwijt (35 ipv 30 als mijn berekening correct is, dus 5 stuks meer). Ze zijn ook wel duurder.

- aantal, merk en juist type omvormer(s),
400V 3 + N 10kW (of 2x5kW, maar zie niet meteen veel voordeel hier aan?) A merk met lange garantie en support, werkuren en verplaatsingen inbegrepen (SolarEdge, SMA, of andere) met intelligente schakeling tussen panelen, batterij en net. Interne netspanning voor huishoudtoestellen: deels 230V monofase & 3 fase 400V

- Als er meerdere omvormers zijn, verdeling van de panelen over de omvormers of strands
Ideaal te specifiëren op basis van studie

- Oriëntatie en hellingshoek van het dak.
Zuid, 35 graden

- type dak en dakbedekking: Zadeldak, dakpannen

- schaduw of niet en van wanneer tot wanneer: weinig, avond aan westkant zijn er bomen

- montagesysteem: degelijke professionele kwaliteit (Schletter?)

- gewenste garantie:
25 jaar op panelen
degelijke rendementsgarantie conform A merk
10 jaar of meer op omvormer
alle kosten voor herstelling, verplaatsing en werkuren inbegrepen in de garantie
onderhoudscontract voor te stellen

- Uw voorstel: fabrieksgarantie, van de installateur of via verzekeraar

- eigen stroomverbruik : >7500 kWh/jaar (huidige woning), 5 personen + continu verbruik: fileserver met ± 40 harddisks. Nieuwe woning o.a. voorzien van geothermische warmtepomp en bijhorende boiler + ventilatiesysteem type D

- Type aansluiting in aanvraag bij Eandis (offerte ontvangen en akkoord verklaard): 3 + N 400V 32A

- Afstand van dak tot omvormer en en kabeldiktes (ivm verliezen - deze twee gegevens alsmee de twee volgenden zijn absoluut noodzakelijk): aan te bieden op professionele wijze en conform AREI, afhankelijk van positie omvormer – tot berging wellicht max. 15-20m van dak tot berging/elektriciteitskast

- Afstand van omvormer tot verdeelkast en kabeldiktes: in functie van voorgestelde positie omvormer, maar ik veronderstel dat alles best nabij de elektriciteitskast wordt geplaatst op deze afstand

- Lokatie (gemeente en/of provincie): 2820 Rijmenam (Bonheiden), Provincie Antwerpen, België

- Netbeheerder : Iverlek / Eandis, regio Mechelen

- Elektriciteit leverancier: Ecopower

Batterij: lithium based, keuze optimaal voor Belgische markt. Doel: zoveel mogelijk eigen stroom kunnen gebruiken, ook in de wintermaanden en ‘s nachts. Eventueel: indien gesupporteerd en met 1 of 2 batterijen mogelijk: zo lang mogelijk off-grid kunnen werken in geval van stroompanne (intelligente afkoppeling / geen teruggave naar net indien geen netspanning beschikbaar).
Plaatsing, configuratie en keuring + confirmiteitsattest.

japio
Master lid
Berichten: 1940
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: Offertevraag voor nieuwbouw

Bericht door japio » 03 jan 2018, 06:44

Keer het om en vraag A merk materialen zonder de installateur al te veel te beperken.

Panelen met AC out?
Terugleveren bij stroomuitval?
Referenties zijn belangrijker dan mooie praatjes en getallen.
Ik denk dat je een hoofdprijs gaat betalen voor iets wat jou hoofdpijn gaat bezorgen....
SolarEdge gecertificeerd dealer

Gebruikersavatar
stormlord
junior lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 15 nov 2014, 15:44
Installatie Land: België
Locatie: Rijmenam (Bonheiden)
Contacteer:

Re: Offertevraag voor nieuwbouw

Bericht door stormlord » 03 jan 2018, 07:06

Japio,

ik ben geen specialist in zonnepanelen - maar als je een degelijk voorstel wil doen - wil je dat dan ook a.u.b. doen?

Geen low cost / low performance poly panelen - categorie 250-290wp a.u.b.

Check specs Sunpower X-22, deze leveren blijkbaar AC output en hebben dus blijkbaar ingebouwde omvormers?:
https://us.sunpower.com/sites/sunpower/ ... odules.pdf

Ik zie nu ook echter dat er ook een gewone DC variant is, dus neem maar gewoon wat best lijkt:
https://us.sunpower.com/sites/sunpower/ ... panels.pdf

Met deze panelen had ik reeds een oude offerte liggen zonder batterij, maar deze dient te worden geactualiseerd (los van de niet al te goeie prijs).

De standaard leverancier die met mijn bouwfirma werkt stelt nu voor om eerder LG te nemen (gezien de financieel minder gunstige status van Sunpower op het moment) en het feit dat hoofdaandeelhouder Total blijkbaar geen garanties (meer) wil bieden ... Het doel is dus de (aangepaste en nog te ontvangen) offerte van deze firma ook te kunnen toetsen aan concurrende offertes en evt. andere panelen (want ik de vermoed dat ze misbruik maken van de relatie via de bouwfirma om de prijs op te drijven). Ik had in het verleden ook een offerte ontvangen van een andere leverancier en toen bleken ze namelijk ook al duurder.

Er bestaan blijkbaar omvormers die "intelligent" kunnen schakelen tussen afname vanaf panelen, batterij en net en retour naar het net (risico op overbelasting als de buren stroom bij jou beginnen af te nemen) afsluiten als de netspanning wegvalt.

Mvg,

David

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2091
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Offertevraag voor nieuwbouw

Bericht door DaRkMaN_FX » 03 jan 2018, 08:36

Ik denk dat Stormlord niet goed beseft wat een batterij buffer kost.
Het financiële kostenplaatje hiervoor is duizelingwekkend en de ROI is nihil, zeker met een 3F+N aansluiting.

Bij stroomuitval gaan 90% van de pv & batterij omvormers gewoon "stil / uit" omdat ze de sync nodig hebben van het energienet.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 9775
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Contacteer:

Re: Offertevraag voor nieuwbouw

Bericht door janus » 03 jan 2018, 18:26

Zat in die oude offerte misschien al iets inbegrepen van of voor een batterij systeem?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg
Tevreden over het forum, overweeg een donatie

Gebruikersavatar
stormlord
junior lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 15 nov 2014, 15:44
Installatie Land: België
Locatie: Rijmenam (Bonheiden)
Contacteer:

Re: Offertevraag voor nieuwbouw

Bericht door stormlord » 03 jan 2018, 19:08

Neen, maar ik kan ook wel surfen naar de prijs van batterijen van e.g. Tesla, LG, etc... en heb dus wel een idee van de meerkost van zo'n batterijen...
Ik had deze alleszins meegebudgeteerd aan de listprijs van 2 Tesla Powerwall 2s + een implementatiebudget voor de elektriciteit - maar nu blijkt volgens de standaard leverancier van mijn bouwfirma dat de Powerwall 2 niet zo interessant zou zijn voor de Belgische markt gezien ze "de interne omvormer aan de verkeerde kant zouden hebben geïmplementeerd en deze hierdoor nog steeds niet zouden leverbaar zijn in België"... Hij raadde me alternatief eerder een LG product aan nu.

Voor alle duidelijkheid: mijn installatie en het voorziene budget hiervoor is dus niet voor een kleine installatie van een paar duizend EUR met lowcost chinese poly panelen a 250-290wp met een rendement <19%, we spreken eerder over enkele tienduizenden excl. BTW voor de gehele zonne-installatie + ik heb bijvoorbeeld ook een geothermische warmtepomp - en drielagig glas voorzien (de woning staat momenteel winddicht en is in aanbouw).

ROI gebaseerd op wat? Huidige cijfers? Ik heb geen kristallen bol... Jullie wel? Ik denk met de wijzigingen die we de afgelopen jaren al hebben gezien dat we enige berekende gok wel ongeveer naar de prullemand kunnen verwijzen, niet? Wat al quasi zeker is dat de prijzen nog gaan stijgen als we afhankelijker worden van het buitenland en naar een kernuitstap gaan.

I.p.v. elke vraag hier zomaar te bekritiseren/betuttelen had ik in de plaats toch liever enige concrete voorstellen en gefundeerde motivaties gezien en offertes die rekening houden met de gestelde vraag. Als jullie menen een beter voorstellen hebben, wil ik zeker luisteren: aan jullie om mij te overtuigen.

Als je een ander advies hebt, mag je daar dus gerust "gefundeerde feedback" over geven en voorstellen doen, de meerkosten voor e.g. een batterij en laadstation voor elektrische wagen apart vermelden - zolang de offerte maar voldoende gedetailleerd is om een gezonde basis van vergelijk te hebben en de offertes deftig te kunnen beoordelen. Een offerte waarbij men niet meer detail wil leveren dan een (te beperkte) opsomming en een totaalbedrag gaat direkt in de prullemand.

<Bij stroomuitval gaan 90% van de pv & batterij omvormers gewoon "stil / uit" omdat ze de sync nodig hebben van het energienet.>
Dit is geen breekpunt, maar een "nice to have" - we hebben hier in ons land momenteel niet veel blackouts, maar met de kernuitstap in het vooruitzicht zou die kans wel eens kunnen toenemen. Er zijn blijkbaar merken omvormers die dat als "feature" aanbieden, maar misschien zijn er andere punten voor/tegen van andere merken die zwaarder doorwegen.

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2091
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Offertevraag voor nieuwbouw

Bericht door DaRkMaN_FX » 03 jan 2018, 21:37

Ik zou het batterij verhaal nog even afwachten.
Tommelein of een andere minister kan mogelijks subsidies in het leven roepen in de toekomst als Belgie de 2020 norm moet halen.

Dit is ook naar voor gekomen uit de energiepact consultatie.

Waarom nog geen batterijen? Beperkte aantal dod cycles. Ga jij om de 6 of 10 jaar investeren in nieuwe batterijen packs?

Ikzelf zit ook met een warmtepomp en zie de mogelijkse bui ook hangen. Maar zolang de regering beloofd (iedereen wacht nog op schriftelijke bevestiging) dat we 15 jaar een terug draaiende teller kunnen hebben na keuring van de pv installatie. Dus ik wacht af wat de energiemarkt gaat doen. Mijn warmtepomp is al SG ready dit om te kunne gaan met fluctuerende energietarieven. Gaat het ooit zo snel hier evolueren?

Ik heb voormijzelf gekeken samen met de pv installateur naar de LG chem batterij oplossing. Kost mij snel 21K euro voor mijn WP in de winter op batterij een paar dagen te laten werken.
Mijn pv installateur had een voorkeur voor Victron spullen. Maar LG Chem met een SMA Sunny Island kon hij zich ook vinden.

Investeer nu wat meer in isolatie, zonneboiler, ventilatie met warmte recupatie enz. Als je toch een server hebt zal die ook wel wat warmte produceren dat je kan gebruiken voor je lucht op te warmen.

Low cost pv panelen kunnen evengoed presteren dan overpriced sunpower panelen imho. Garanties zijn er enkel als de fabrikant overeind blijft staan.

Ik ben op LG panelen overgestapt omdat ik hun evolutie interessant vond en de enige panelen waren waarmee ik nog maximaal energie uit mijn beperkt dak oppervlakte dat nog beschikbaar was. Sunpowers kwamen duurder uit en vond ik het niet waard.

Mijn andere panelen zijn Chinees en heb er totaal geen klachten over, liggen er strak 6 jaar op. Dit op aanraden van mijn installateur. Liever een installateur die achter zijn eigen materiaal staat dan slinkse verkopers die pidbox en ander materiaal proberen te slijten.

Mijn installateur heeft de crisis overleeft maar doet ook wp, zonneboiler, warmtepompboilers enz..

Ga goed referenties na van je installateur en heb vertrouwen in de installateur voor je ermee in zee gaat.

Hopelijk zijn dit genoeg argumenten voor verdere discussie :-)
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
stormlord
junior lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 15 nov 2014, 15:44
Installatie Land: België
Locatie: Rijmenam (Bonheiden)
Contacteer:

Re: Offertevraag voor nieuwbouw

Bericht door stormlord » 03 jan 2018, 22:07

Het is niet de intentie de WP "dagen" aan 1 stuk op batterijen te laten werken om volledig off-grid te gaan hoor. Ofschoon toch wel de vaste kosten zwaar doorwegen op de energiefactuur. Ik had het over 1 of max 2 batterijen om alvast zoveel mogelijk een overbrugging te hebben voor de nachtconsumptie. Ik denk dat compleet off grid te duur zou zijn in België - met onze afnamevereisten (tenzij je met een generator als bijkomende backup werkt: die route wil ik evt. wel opgaan in Kosovo voor evt. buitenverblijf - waar mijn vrouw vandaag komt, maar ik zie dat momenteel nog niet zitten in Belgie ;) )

In isolatie (ook hoogisolerend drielagig glas), systeem D zijn er en een geothermische warmtepomp met een warmtepompboiler lijkt me al vrij deftig geinvesteerd.

Diverse leveranciers raadden me een zonneboiler af gezien reeds er reeds geinvesteerd wordt in een warmtepomp achtte men het raadzamer evt. meer PV panelen met hoger rendement te leggen dan de dakruimte te verspelen aan een opzich weinig efficiënte zonneboiler die bovendien ook om meer onderhoud vraagt ...

De server zal inderdaad wel wat warmte genereren ook.

Bon, nu nog actuele en gepaste offertes ontvangen om voldoende basis te hebben voor vergelijk en haalbaarheid ...

japio
Master lid
Berichten: 1940
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: Offertevraag voor nieuwbouw

Bericht door japio » 03 jan 2018, 22:40

Met SolarEdge en een StorEdge opslag aan de DC zijde hoeft het niet erg ingewikkeld te worden.
Ik zou (als het voor mijzelf zou zijn) er nu alleen nog niet al teveel aandacht aan geven want de storage kan immers altijd nog ingepast worden.

LG levert pracht producten :tu:
SolarEdge gecertificeerd dealer

Plaats reactie