Overdimensionering omvormers, tools clipping?

Een nieuwe installatie?: Hoe begin ik eraan? Waar moet ik op letten? ... enz
Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 3675
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Overdimensionering omvormers, tools clipping?

Bericht door DaRkMaN_FX »

Zolang de inkomende spanning / DC stromen door de MPP (omvormer) verwerkt kunnen worden lijkt er mij geen probleem.
Ik heb zelf een 4800wp op een 3000W omvormer.

Deze kan dit perfect aan mits een beetje topping.
Op jaarbasis verlies ik een 129 kWh op 4394 kWh = 2.94 %

Zeg mij eens welke panelen + welke omvormer + orientatie + helling.
Enkel met deze correct info kunnen wij iets nakijken.

3850wp gaat perfect op een Huawei 2 kVa omvomer. Enkel verlies je een stuk opbrensgt en hier is een 2,5 kVa omvormer beter technisch gezien.
Huawei verdeelt geen 2,5 kVa omvormer. Andere merken dan weer wel.

Bij SMA / Kostal / SolarEdge / ... heb je meer flexibiliteit.
1.5 / 2 / 2.2 / 2.5 / 3 / 3.6 / 4 / ... kVa
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
john32
lid
Berichten: 53
Lid geworden op: 16 mar 2020, 14:13
Installatie Land: België

Re: Overdimensionering omvormers, tools clipping?

Bericht door john32 »

Dank allen voor de feedback so far. Nog 1 offerte verwacht ik, daarna kan ik de eerste selectie doen en de 2 of 3 beste op het forum plaatsen.

Een dingetje nog ivm die Huawei inverter. Zelfs als ik wat speel met andere merken / types van panelen, heeft Huawei steeds een pak lager rendement dan de SMA designer me geeft. "Telt" die anders, of is die Huawei (voor mijn ligging / vermogen) zoveel minder efficiënt? Kan iemand dit even nakijken:

Zadeldak, dakhelling 42 graden, ligging ZW (Z + 50 graden) (exact zelfde parameters ingegeven bij Huawei SmartDesign en Sunny Design):

- Q Cells Q.PEAK DUO-G5.2 330 Wp x 10 panelen: Huawei 2KTL: 2500 kWh / Huawei 3KTL: 2520 kWh / SMA 2.5: 3061 kWh
- SunPower P19-380 Wp x 10 panelen: Huawei 2KTL: 2880 kWh / Huawei 3KTL: 2900 kWh / SMA 2.5: 3420 kWh / SMA 3.0: 3467 kWh
- Viessman M340WA x 10 panelen: Huawei 2KTL: 2580kWh / SMA 2.5: 3152 kWh

Ligt dit aan een rekenfout? Een andere rekenmethode? Het bedroevend rendement van Huawei in deze (toch vrij veel voorkomende) opstelling?

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 13759
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: [img]https://www.paypalobjects.com/nl_NL/NL/i/btn/btn_donate_SM.gif[/img]
Contacteer:

Re: Overdimensionering omvormers, tools clipping?

Bericht door janus »

Zoals eerder gezegd de tools van de fabrikanten zijn niet altijd even nauwkeurig.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
john32
lid
Berichten: 53
Lid geworden op: 16 mar 2020, 14:13
Installatie Land: België

Re: Overdimensionering omvormers, tools clipping?

Bericht door john32 »

Het verschil is hier wel heel groot... heb je een idee waar ik me “real life” mag verwachten in verschil tussen SMA en Huawei?

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 13759
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: [img]https://www.paypalobjects.com/nl_NL/NL/i/btn/btn_donate_SM.gif[/img]
Contacteer:

Re: Overdimensionering omvormers, tools clipping?

Bericht door janus »

Best eens vergelijken met JRC
viewtopic.php?f=18&t=171

In de topics "opbrengsten per maand/jaar kun je zien dat dat realistische cijfers zijn.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
john32
lid
Berichten: 53
Lid geworden op: 16 mar 2020, 14:13
Installatie Land: België

Re: Overdimensionering omvormers, tools clipping?

Bericht door john32 »

Ok, dus merk omvormer gaat niet zoveel uitmaken, hoor ik? Bedankt voor bevestiging...

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 13759
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: [img]https://www.paypalobjects.com/nl_NL/NL/i/btn/btn_donate_SM.gif[/img]
Contacteer:

Re: Overdimensionering omvormers, tools clipping?

Bericht door janus »

Nauwelijks.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 3675
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Overdimensionering omvormers, tools clipping?

Bericht door DaRkMaN_FX »

Je vergelijkt appelen met peren.

SMA = 2,5 kVa
Huawei = 2 kVa

Logisch dat SMA dan meer opbrengst zal geven omdat deze omvormer meer vermogen kan verwerken.
Je Huawei omvormer is in deze setup geen goede technische keuze (lees : te zwaar ondergedimensioneerd).

Dit heb ik toch eerder aangehaald met opbrengst berekeningen.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
john32
lid
Berichten: 53
Lid geworden op: 16 mar 2020, 14:13
Installatie Land: België

Re: Overdimensionering omvormers, tools clipping?

Bericht door john32 »

Ik had opzettelijk diverse vermogens genomen, om net dat effect tegen te gaan. Merk ook de berekening met de Huawei 3k die ik hierboven gaf die quasi geen verschil geeft.

Maar hier nogmaals, met een setup die zeker niet onderdimentioneerd is:

Zelfde huis instellingen: ZW (Z + 50 graden), 42 graden dakhelling.

5x Viessman 340Wp = 1700 Wp:
-> Huawei 2KTL: 1290kWh per jaar
-> Huawei 3KTL: 1300kWh per jaar
-> SMA 1.5 (wat design tool zelf voorstelt): 1563kWh per jaar
-> SMA 2.0: 1554 kWh per jaar
-> SMA 2.5: 1562 kWh per jaar (steelt dus quasi niks met de sma 1.5)

10x Bisol BMO 300 Wp = 3000 Wp:
-> Huawei 3KTL: 2290 kWh per jaar
-> SMA 2.5 (autodesign): 2772 kWh per jaar
-> SMA 3.0: 2749 kWh per jaar

JRC ligt in beide gevallen nog hoger, en lijkt me moeilijk haalbaar!

Opnieuw: het gaat me niet om exact deze opstelling. Het gaat om de vraag of de Huawei (in deze hellingsgraad, ligging) voor de 2 en de 3 versies zoveel minder gaan opbrengen dan de SMA, dan wel of de tools gewoon anders rekenen, en het verschil tussen de 2 niet zo groot gaat zijn, zoals Janus zegt (als we bv een Huawei 3 met een SMA 3 gaan vergelijken)

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 3675
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Overdimensionering omvormers, tools clipping?

Bericht door DaRkMaN_FX »

Als je technisch vergelijkt zijn die omvormers quasi hetzelfde.
In theorie / papier zou de Huawei zelfs iets beter moeten presteren.

Huawei SUN2000L-3KTL
Max Efficiency : 98.5 %
European Efficiency : 97.6%
Startup voltage : 120V
MPPT voltage range : 90 - 600V
Rated AC active power : 3000W

SMA3.0-1AV-41
Max Efficiency : 97.0 %
European Efficiency : 96.4%
Startup voltage : 125V
MPPT voltage range : 110 - 500V
Rated AC active power : 3000W

Heb je wel het juiste GRID geselecteerd in de SmartDesign van Huawei ?
1phs-230V, standaard staat dit op 1phs-220V
Denk dat je daar fout bent, waardoor uw opbrengst lager is ;-)

JRC houd geen rekening met het "clipping" / aftopping effect van uw omvormer
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
john32
lid
Berichten: 53
Lid geworden op: 16 mar 2020, 14:13
Installatie Land: België

Re: Overdimensionering omvormers, tools clipping?

Bericht door john32 »

Ik denk dat het juist staat, zie screenshot. Maar dus antwoord is: "ze berekenen anders, maar in real life gaan ze hetzelfde doen" (uiteraard rekening houdend met de opmerking over de 2 kW vs 2.5 kW enz)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
honda4life
lid
Berichten: 31
Lid geworden op: 22 dec 2015, 21:45
Installatie Land: België

Re: Overdimensionering omvormers, tools clipping?

Bericht door honda4life »

SMA sunny design is een hele mooie calculator.

Mocht je voor het prosumententarief willen kiezen, moet je de afweging maken tussen het aftoppen van je piek door een te kleine omvormer en de meerprijs om een geschikte omvormer te laten installeren die niet aftopt.
Ook presteert een kleinere omvormer beter bij lage zonneschijn.

In mijn geval was het interessanter om voor 2.36 kWp een omvormer van 1,5 kW te nemen dan een 2,5 kW.
Jammer dat er nodeloos energie verloren gaat door zo'n belachelijke wetgeving en dat duurzame energie op de tweede plaats komt.

Gebruikersavatar
Haxormse
Donateur
Donateur
Berichten: 8
Lid geworden op: 22 mei 2020, 21:42
Installatie Land: België

Re: Overdimensionering omvormers, tools clipping?

Bericht door Haxormse »

Goedenavond ,

Ik wil :

13 x 350wp Lg op oost leggen = 4550wp
En
15 x 350wp lg op west leggen = 5250wp

Met een 5kva monofasige solaredge omvormer .

Sommige instalateurs zeggen dat ik bijna 200 procent over limiet ga , maar als ik het in pvcalc ingeef kijkt hij door de oost/west opstelling zelf heel fijn binnen zijn marge te blijven en enkel rond de middag wat afvlakking heeft . Klopt het wat ik zeg , want de installateurs spreken mekaar wat tegen .

DaanW
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 1647
Lid geworden op: 21 dec 2012, 03:48
Installatie Land: België

Re: Overdimensionering omvormers, tools clipping?

Bericht door DaanW »

Haxormse schreef:
23 mei 2020, 20:28
Goedenavond ,

Ik wil :

13 x 350wp Lg op oost leggen = 4550wp
En
15 x 350wp lg op west leggen = 5250wp

Met een 5kva monofasige solaredge omvormer .

Sommige instalateurs zeggen dat ik bijna 200 procent over limiet ga , maar als ik het in pvcalc ingeef kijkt hij door de oost/west opstelling zelf heel fijn binnen zijn marge te blijven en enkel rond de middag wat afvlakking heeft . Klopt het wat ik zeg , want de installateurs spreken mekaar wat tegen .
In principe klopt jou redenering. Maar alles hangt af van de dakhelling en voor een stukje ook van de oriëntatie. Ook de temperatuurscoëficient van de panelen heeft een invloed.
Bij een helling van 45°kom je volgens PVCalc aan ongeveer 5900W. Bij een helling van 10° kom je boven de 7700W uit.
Ik heb geen ervaring met Solaredge maar op de SE5000H mag volgens de datasheet 7750W DC vermogen (paneel STC) aangesloten worden. Jij komt aan 9800 Wp (STC)
Volgens mij is het theoretisch zeker mogelijk maar misschien speelt garantie ook mee bij de keuze van de installateurs.

Welke is de dakhelling en de exacte oriëntatie? Graag ook de juiste type omschrijving van de panelen. Dan kunnen sommigen op dit forum het voor jou narekenen.
Waarom een 5kVA omvormer? Voor het prosumententarief of omdat je een monofase aansluiting hebt?
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Gebruikersavatar
Haxormse
Donateur
Donateur
Berichten: 8
Lid geworden op: 22 mei 2020, 21:42
Installatie Land: België

Re: Overdimensionering omvormers, tools clipping?

Bericht door Haxormse »

Uw zonne-installatie
LG 350 WP neon2 : 28
Omvormer SolarEdge SE5000HD

Ik lig ongeveer : 70 graden oost en 250 graden west . Kan beetje schommelen want heb het met de kompas van de telefoon gemeten.
Dakhelling zal tussen de 40/45 graden zijn .

Eigen gebruik is ongeveer 7000kwu op jaarbasis,
En ik heb een monofasige en aansluiting . Op het grijze plaatje van de kast staat 40a

De solaredge designer geeft oversizing : 143 procent aan .

Plaats reactie