Besparingen door een zonneboiler

Hier kan met discussiëren over datalogsystemen voor zonneboilers.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
energy4all
Senior lid
Berichten: 208
Lid geworden op: 30 mei 2013, 16:51
Installatie Land: Maak keuze

Besparingen door een zonneboiler

Bericht door energy4all » 16 jul 2014, 10:18

Ik liet een zonneboiler installeren in juni 2012, samen met de vervanging van de CV ketel.

Maandelijks houd ik de meterstand bij van het gasverbruik, eenvoudig via een excel bestand.

Op dit moment geeft me dit bruikbare info over de gevolgen van deze installatie.

Het gasverbruik daalde van 2331 m³ tot minder dan 1000 m³ (op dit moment bedraagt het nog 38,78%).

Deze daling is echter ook het gevolg van de vervanging van de CV installatie.

Het maandelijks verbruik geeft echter wél bruikbare info.

Voor de periode vanaf 16 mei tot 16 december is er een minverbruik van 712 m³ of een besparing van € 520,70.

Uit de analyse van de verbruikscijfers lijkt het mij op te maken dat er zelfs gedurende de wintermaanden minimaal 10 m³ gas bespaard wordt door de zonneboiler.

Op jaarbasis betekent dit een minderuitgave van meer dan € 500,00.

Rekening houdend met de verhouding van deze minderuitgave tov de investeringskost lijkt mij de financiële opbrengst zelfs hoger te zijn dan voor een PV installatie.

Het is verder af te wachten hoelang de installatie meegaat om de besparing te kunnen bepalen, rekening houdend met de kostprijs ervan. Maar dat er een besparing zal zijn, te ramen rekening houdend met een opbrengst van meer dan 400% van de kostprijs, richting 3x de investering lijkt mij op heden realistisch.

2011 2012 2013 2014 2011 2012 2013 2014
18165 20316 21595 22761 jan 157 196 142 88
18384 20620 21780 22897 feb 219 304 185 136
18603 20715 21926 22989 mrt 219 95 146 92
18845 20889 22108 23083 apr 242 174 182 94
18952 20997 22195 23128 mei 107 108 87 45
19060 21037 22271 23160 juni 108 40 76 32
19195 21066 22306 23190 juli 135 29 35 30
19313 21096 22333 aug 118 30 27
19439 21127 22370 sep 126 31 37
19605 21172 22437 okt 166 45 67
19783 21287 22534 nov 178 115 97
20120 21453 22673 dec 337 166 139

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10968
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Besparingen door een zonneboiler

Bericht door janus » 16 jul 2014, 20:06

Met hoeveel personen zijn jullie dan?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
energy4all
Senior lid
Berichten: 208
Lid geworden op: 30 mei 2013, 16:51
Installatie Land: Maak keuze

Re: Besparingen door een zonneboiler

Bericht door energy4all » 16 jul 2014, 21:15

janus schreef:Met hoeveel personen zijn jullie dan?
Vorig jaar was dat 3, soms 4 personen. Dit jaar zijn het nog 2 personen.

Maar het aantal personen maakt niet zo veel uit (als de wateropslag goed berekend is).

Ik ga er van uit dat met een grotere opslag er zelfs nog meer gas had bespaard kunnen worden. Dit wordt aangegeven met het zomerverbruik van een 27 tot 30 m³ gas (wat er niet zou zijn als de opslag beter gedimensioneerd had geweest). Dit zou een bijkomende besparing aan gasverbruik betekend hebben met een extra 20% besparing.

Misschien weten anderen hier meer over, maar mij lijkt met een zonneboilersysteem een opslagcapaciteit nodig van 180 l/persoon. Momenteel is er een systeem van 210 l aanwezig, met als gevolg de 27m³ gasverbruik tijdens de zomermaanden.

Een zonneboiler met 210 l opslag lijkt een besparing van 800 m³ gas op te leveren. Een opslag van 180l/ persoon kan dit tot 1.000 m³ brengen.Tegen een kost van € 0,73 per m³ een besparing van een € 730 dus.

Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 215
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

Re: Besparingen door een zonneboiler

Bericht door Luc6580 » 17 jul 2014, 14:26

Ik weet niet hoeveel warm water jullie verbruiken maar uw cijfers lijken mij totaal onwaarschijnlijk.
Wij zijn met 3 personen; in de zomermaanden (geen verwarming nodig) verbruiken wij ongeveer 15m³ gas per maand.
Wij hebben geen zonneboiler.
Wij douchen ons iedere dag en wassen ook enkele keukenspullen af en maken iedere dag warm eten .
Onze gasbesparing met een zonneboiler zou ongeveer 12 maanden x15m³x50%=90m³ bedragen, wat overeenkomt met ongeveer 65 euro per jaar.
Vandaar een opmerking die ik reeds vroeger maakte:
Een zonneboiler is financieel gezien een zeer slechte investering; met hetzelfde geld en overheidspremies kan veel meer voor het milieu gedaan worden.
Wanneer men die 4000? euro in isolatie stopt, bespaart men een veelvoud van die 65 euro aan warm water.

Gebruikersavatar
energy4all
Senior lid
Berichten: 208
Lid geworden op: 30 mei 2013, 16:51
Installatie Land: Maak keuze

Re: Besparingen door een zonneboiler

Bericht door energy4all » 17 jul 2014, 14:36

Luc6580 schreef:Ik weet niet hoeveel warm water jullie verbruiken maar uw cijfers lijken mij totaal onwaarschijnlijk.
Wij zijn met 3 personen; in de zomermaanden (geen verwarming nodig) verbruiken wij ongeveer 15m³ gas per maand.
Wij hebben geen zonneboiler.
Wij douchen ons iedere dag en wassen ook enkele keukenspullen af en maken iedere dag warm eten .
Onze gasbesparing met een zonneboiler zou ongeveer 12 maanden x15m³x50%=90m³ bedragen, wat overeenkomt met ongeveer 65 euro per jaar.
Vandaar een opmerking die ik reeds vroeger maakte:
Een zonneboiler is financieel gezien een zeer slechte investering; met hetzelfde geld en overheidspremies kan veel meer voor het milieu gedaan worden.
Wanneer men die 4000? euro in isolatie stopt, bespaart men een veelvoud van die 65 euro aan warm water.
Wat je niet vermeldt dat is hoe jullie sanitair water opwarmen. Blijkbaar hebben jullie geen CV op aardgas want anders zouden die 15 m³ totaal niet kunnen kloppen.

Er klopt iets niet...

Onze CV, het verwarmingsdeel, wordt in zomerstand gezet dus slaat niet op en met een zonneboiler wordt er per maand nog een 30m³ gas verbruikt, terwijl jullie zonder een zonneboiler 15m³ gas verbruiken?

Voor dat de zonneboiler bij ons geïnstalleerd werd dan was ons gasverbruik tijdens de zomermaanden meer dan 100 m³, dus zonder verwarming. En jullie zouden daar maar minder dan 1/6 van verbruiken???

Terug, iets klopt er niet en wat alleszins niet kan dat zijn de cijfers die jij opgeeft.

Een verschil van verbruik van meer dan 100 naar 15 m³?

En bijkomstig, wat levert isolatie op aan besparing bij verwarming van sanitair water en zeker dan al tijdens de zomermaanden? Je uitleg noch je cijfers lijken te kunnen kloppen.

Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 215
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

Re: Besparingen door een zonneboiler

Bericht door Luc6580 » 17 jul 2014, 16:06

Er klopt inderdaad iets (vele dingen ) niet.
Hoe kan je nu 30m³ verbruiken als de boiler niet opslaat;of koken jullie op gas?
Anders zit je met een serieus aardgaslek.(te controleren bij nulverbruik moet de meter na 5 min nog op dezelfde stand staan).
Die 15m³ zijn inderdaad voor de opwarming van sanitair water, aangezien we elektrisch koken en geen verwarming nodig hebben in de zomer.
Met "dit geld besteden aan andere energiebesparende maatregelen" bespaar je inderdaad niet op warm water maar bijvoorbeeld op de verwarmingskosten van het huis en dit zal een veelvoud van 65 euro zijn.
Op een dag dat je thuis bent kan je eens je meter in de gaten houden en zien wanneer er hoeveel verbruikt wordt. (zal natuurlijk anders zijn op een zonnige of sombere dag en zomer of winter).

Of is je boilervat slecht geisoleerd zodat het op temp gehouden wordt door de aardgas?
Een controle kan ook zijn het verbruikte water bij een douche (op de watermeter controleren).
Nat maken, inzepen,afspoelen is zeker mogelijk met 30 liter water, tenzij er lange tijd zomaar onder het lopende water gestaan wordt.

Met andere woorden je zal er eens een deftige studie moeten van maken, er kloppen vele dingen niet.

Gebruikersavatar
Step_One
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 30
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:02
Installatie Land: België
Locatie: Hoevenen
Contacteer:

Re: Besparingen door een zonneboiler

Bericht door Step_One » 17 jul 2014, 18:19

Ook hier zo'n 12-15 m³ gas per maand aan sanitair warm water in de zomermaanden voor 3 personen (enkel water, koken is op elektriciteit).
En wel degelijk met een doorstroom CV/SWW-ketel op aardgas.

Gebruikersavatar
energy4all
Senior lid
Berichten: 208
Lid geworden op: 30 mei 2013, 16:51
Installatie Land: Maak keuze

Re: Besparingen door een zonneboiler

Bericht door energy4all » 17 jul 2014, 20:14

Step_One schreef:Ook hier zo'n 12-15 m³ gas per maand aan sanitair warm water in de zomermaanden voor 3 personen (enkel water, koken is op elektriciteit).
En wel degelijk met een doorstroom CV/SWW-ketel op aardgas.
Ik vermoed dat jullie beiden een doorstromer hebben, dan verbruik je wel minder energie.

Maar die verbruikscijfers roepen vragen op.

Volgen Eandis zelf verbruikt een zonneboiler (met opslag van 100 l) 200 m³ aardgas :
Zonneboiler, 100 liter
Een zonneboiler profiteert van de gratis zonnewarmte.
Daarnaast zul je nog ongeveer 200 m3 aardgas nodig hebben als bijverwarming op som-
bere dagen. Kijk na of 100 liter voldoende is in functie van het aantal gezinsleden.
Zoals gezegd heb ik een systeem van 210 l, maw 200 m³ x 2,1 = 420 m³. De zomermaanden geven een gasverbruik van een 30 m³, als ik dit doortrek naar 12 maanden komt dit op 360 m³. Mijn verbruik wordt bevestigd door Eandis. (En de capaciteit van de zonneboiler - 210 l - zou terug volgens Eandis kloppen).
Keukengeiser aardgas (klein debiet)
Een keukengeiser van 5-10 liter verbruikt gemiddeld 260 m3 aardgas.
Door het toestel vlakbij het aftappunt te plaatsen, gaat maar een minimum aan warm water
verloren.
Badgeiser aardgas (groot debiet)
Geisers die 13 tot 20 liter warm water leveren per minuut, verbruiken gemiddeld 330 m3
aardgas. De kleinere wat minder, de grotere wat meer.
Installeer dergelijke toestellen in de buurt van het bad en leg geen leiding naar de keuken.
Sanitair water verwarmen + keuken zoal Luc6580 opgeeft (en dan zouden ze zelfs nog met gas koken daarbovenop!, wat niet in de Eandis cijfers zit) dat zou volgens Eandis gemiddeld op jaarbasis 590 m³ gasverbruik betekenen of een 50 m³ per maand (wel het 3-voudige van de opgegeven 15 m³).

http://www.eandis.be/eandis/pdf/9010004 ... sion_6.pdf

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3861
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: Besparingen door een zonneboiler

Bericht door ErikDD » 17 jul 2014, 20:49

Deze winter was wel extreem zacht, dus geen goede basis voor een vergelijking.
Wij hebben een gasverbruik in de zomer tussen 25 en 30 m3 per maand, 4 personen voor douche en ander SWW,
120L boiler wordt verwarmd door de CV.
Geen waakvlam, want die slokt ook heel wat energie op. (Een waakvlam, hoe klein ook, verbruikt gas. Dit kan wel 150-250 m³ gas per jaar zijn http://nl.wikipedia.org/wiki/Waakvlam)
Totaal jaarverbruik SWW : +/- 350 m3 gas.
In de veronderstelling dat en zonneboiler 60% gasbesparing zou opleveren voor SWW : 210 m3.

In geld uitgedrukt volgens simulatie op de site van de VREG (postcode 2520):
Zonder zonneboiler : 1500 m3 = 15000 kWh kostprijs Essent = 800,67 euro
Met zonneboiler : 1290 m3 = 12900 kWh kostprijs Essent = 701,86 euro

(gemiddelde marginale prijs 1 m3 gas is dus veel lager : ongeveer 0,5 euro/m3

Besparing : net geen 100 euro per jaar
Een installatie kost (subsidie afgetrokken) rond 2000 euro ?
Een terugverdientijd van minstens 20 jaar.
Maar dan komen de onderhoudskosten om het hoekje piepen.
Wat schiet er van die 100 euro per jaar dan nog over ? Tja,....

Voor je portemonnee moet je het dus niet doen.
Zelfs met het dubbele verbruik voor SWW van 60 m3 per maand duurt het minstens 10 jaar voor je je geld terug hebt (in de veronderstelling dat je 10 jaar geen euro kosten hebt)
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10968
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Besparingen door een zonneboiler

Bericht door janus » 17 jul 2014, 21:18

Ook ik zat vroeger rond de 15m3/maand met 110L boiler. (dus zonder zonneboiler)

12*15= 180m3 gas op jaar basis

Met zonneboiler ongeveer 50% te besparen komt neer op 90m3 aan gasverbruik, dan heb je 54€ bespaart
( verbruik was met 2 personen)
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 215
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

Re: Besparingen door een zonneboiler

Bericht door Luc6580 » 23 aug 2014, 17:25

In mijn bericht vermeldde ik dat we iedere dag warm eten maken (wat een impact heeft naar warmwaterverbruik), maar we koken elektrisch en niet op gas.
Is er ondertussen al een en ander onderzocht door vraagsteller?; dit overdreven verbruik moet ergens naartoe gaan.

Gebruikersavatar
Yes
Master lid
Berichten: 768
Lid geworden op: 18 mei 2013, 11:43
Installatie Land: België

Re: Besparingen door een zonneboiler

Bericht door Yes » 24 aug 2014, 10:45

Luc6580 schreef:In mijn bericht vermeldde ik dat we iedere dag warm eten maken (wat een impact heeft naar warmwaterverbruik), maar we koken elektrisch en niet op gas.
Van koken heb ik geen verstand :roll:
Maar zou wel graag eens weten welke impact dit heeft op het warmwaterverbruik. :oops:

Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 215
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

Re: Besparingen door een zonneboiler

Bericht door Luc6580 » 24 aug 2014, 10:58

Na gebruik wassen wij ons potten en pannen af met warm water vooraleer ze terug in de kast te plaatsen; ook de gootsteen en fornuis worden met zelfde warm water gereinigd.
Niet alle gerief geraakt in de vaatwas.
Ook het eventueel gebruikte plastieken vergiet, eventuele maatbeker, aardappelmesje met houten handvat enz gaan niet in de vaatwas.
Wie iedere dag thuis kookt verbruikt daardoor meer warm water dan iemand die 5 dagen per week op zijn werk kan warm eten;
vandaar mijn vermelding.

Gebruikersavatar
Yes
Master lid
Berichten: 768
Lid geworden op: 18 mei 2013, 11:43
Installatie Land: België

Re: Besparingen door een zonneboiler

Bericht door Yes » 24 aug 2014, 11:22

Luc6580 schreef:Na gebruik wassen wij ons potten en pannen af met warm water vooraleer ze terug in de kast te plaatsen; ook de gootsteen en fornuis worden met zelfde warm water gereinigd.
Niet alle gerief geraakt in de vaatwas.
Ook het eventueel gebruikte plastieken vergiet, eventuele maatbeker, aardappelmesje met houten handvat enz gaan niet in de vaatwas.
Wie iedere dag thuis kookt verbruikt daardoor meer warm water dan iemand die 5 dagen per week op zijn werk kan warm eten;
vandaar mijn vermelding.
Luc , dat heeft nu toch niets , zero , nada , ... met koken te maken !? :?
Iedereen , met of zonder zonneboiler doet dit toch ? ( allez , toch de meerderheid. :lol: )
Zo kunnen we er nog een aantal feiten bijvoegen zoals : Warm/Lauw water om uw tanden te poetsen. Uw handen wassen. Enkele emmers warm water om het huis te kuisen , uw auto te wassen , het ijs of de sneeuw van uw oprit te verwijderen , enz....
Warm water over uw bevroren autoruiten , slot etc. te gieten.
En aangezien de meerderheid dit ook doet , zal het verschil in uw verbruik met de anderen , niet zoveel verschil maken denk ik ?

Gebruikersavatar
m9514627
junior lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 11 aug 2013, 00:23
Installatie Land: Maak keuze

Re: Besparingen door een zonneboiler

Bericht door m9514627 » 11 nov 2014, 11:48

Ik zou hier graag toch een element aan toevoegen:
Zonneboiler betekent enkel een vermindering van gasverbruik voor SWW (voor wie geen supergrote installatie heeft en ZB ook gebruikt voor verwarming), maar wie ook verwarmt met aardgas, gebruikt 90 à 95 procent van de aardgas voor de verwarming van zijn huis. Dit betekent dat je met je zonneboiler enkel een besparing kan realiseren op 5 à 10 % van je gasverbruik. De zonneboiler kan dus een besparing betekenen van 50% op 5 à 10 % van uw totale gasfactuur. De facto realiseer je met een zonneboiler dus slechts een besparing van ongeveer 2,5 à 5 % op de totale aardgasfactuur. Die in vele gevallen dan nog wordt weggeveegd door de ondertussen gestegen gasprijs zodat mensen als ze twee jaarfacturen naast elkaar zullen leggen (eerste jaarfactuur volledig zonder ZB) en tweede jaarfactuur met ZB (volledig jaar met ZB) waarschijnlijk geen daling in energiefactuur zullen vaststellen (indien alle andere omstandigheden gelijk zijn gebleven: zelfde CV-installatie, geen extreme verschillen in weer,...)

Ik installeerde mijn zonneboiler in 2010 (toen de intersse nog zeer beperkt was) en rekening houdende met de toenmalige kostprijs min aftrek (toen nog) fiscaal voordeel, (toen nog) subsidie provincie, (toen nog) subsidie gemeente en (toen nog lage) subsidie van distributienetbeheerder, landde ik ergens op een terugbetalingstermijn van tussen de 30 à 40 jaar, zonder dat ik onderweg kosten zou mogen hebben (helaas echter: zie andere post). Daarna werd die investering met de (hoge) subsidie van distributienetbeheerder en serieuze prijsdalingen, wel rendabeler, maar ik denk dat een zonneboiler in alle omstandigheden de energiebesparende investering met de langste terugverdientermijn blijft of zal blijven.

Plaats reactie