beoordeling ontwerp te bouwen zonne instalatie

Allerlei ZonneBoiler
Plaats reactie
Gebruikersavatar
frankr
lid
Berichten: 77
Lid geworden op: 30 apr 2014, 15:58
Installatie Land: Ander

beoordeling ontwerp te bouwen zonne instalatie

Bericht door frankr » 04 mei 2014, 12:36

Hallo
Ik woon in zuid Spanje en ben geheel nieuw op het gebied van Zonne energie.
Recentelijk kocht ik voor weinig een complete 2e hands instalatie uit een huis wat door de bank in beslag genomen was!
De installatie bestaat uit 14 panelen van 2 m2 (28 m2) en 3 tanks van 500 + 1000 + 1000 liter. Plus alle rand apparatuur er omheen!
Ik wil hiermee mijn vloerverwarming gaan voeden en mogelijk tapwater en heb een aantal vragen! Ik zal 1 vraag per post stellen om het een beetje overzichtelijk te houden.
Uitgangs punt is een woning in Zuid Spanje van 140 m2 die in de winter 4 a 5 maanden vloerverwarming heeft aanstaan!
minimum buiten temp in de winter is nooit lager dan tussen 0 en 5 graden (en veel zon).
Dit is de eerste opzet die ik gemaakt heb, uitgaande van de materialen die ik heb en geprobeerd het zo simple mogelijk te houden met zo weinig mogelijk pompen en kleppen.
Het is een drainback systeem (ivm oververhitten in de zomer) en bij te kort aan zon springt de gas ketel bij.
Ik heb hier nog geen sensoren, diferentiaal controllers etc ingetekend!
is dit een goede oplossing of beter de ketel direct de vloerverwarming laten verwarmen?
Afbeelding

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 11428
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: beoordeling ontwerp te bouwen zonne instalatie

Bericht door janus » 04 mei 2014, 18:43

Nadeel van dit schema is dat je systeem "nog" trager wordt.
Want je moet eerst die 2000L opwarmen met je gasketel.
Of dat ook meer energie kost hangt ook wat van je stookgedrag af denk ik, als de vvw toch heel de dag aanstaat maakt het niet zoveel uit vermoed ik.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Tommie1
Senior lid
Berichten: 151
Lid geworden op: 29 jun 2013, 18:38
Installatie Land: België

Re: beoordeling ontwerp te bouwen zonne instalatie

Bericht door Tommie1 » 05 mei 2014, 09:58

Als je in de wintermaanden zonopbrengst hebt, dan kan dit OK zijn.

Maar als je in de winter geen warmte van de panelen binnen krijgt, dan inderdaad wordt je installatie bijzonder traag, en zit je voor niks 2000l water warm te stoken, met daarbij het verlies dat dit geeft.

Tweede punt is: wanneer ga je de ketel inschakelen?
Iedere keer na een nacht zullen die boilers koud zijn, en net als de zon begint te geven riskeert de ketel te gaan bijwarmen...

Wat je zou moeten doen is een bypass installeren.
Zo lang er warmte is in de 2000l boilers gebruik je die, en als die afgekoeld zijn, dan schakel je de gasketel rechtstreeks op de vloerverwarming.
Volgens mij haal je dan het beste rendement.
In koude zonloze periodes gaan je boilers koud zijn, en heb je daar ook geen warmteverlies (wat niet te onderschatten is bij zo'n gigantische vaten).

Een tussenoplossing kan zijn: enkel het bovenste gedeelte van die 2 boilers verwarmen met de ketel, en het geheel met de panelen.

Gebruikersavatar
frankr
lid
Berichten: 77
Lid geworden op: 30 apr 2014, 15:58
Installatie Land: Ander

Re: beoordeling ontwerp te bouwen zonne instalatie

Bericht door frankr » 05 mei 2014, 11:20

OK gewijzigde versie, De ketel heeft zelf een expansie vat dus er is geen extra nodig.
Wat is een goede ketel maximaal temperatuur in dit geval?
is er nog een circulatie pompje nodig tussen de twee 1000 liter vaten?
Ik neem aan dat er ook een pomp moet komen tussen het 1000 liter vat en de vloer verwarming,
Moet die tussen de warm of de koudwater leiding? Ik denk dat de 45 graden mengkraan niet werkt
als de pomp in de koude leiding komt.
ik begrijp dat een pomp in de koud water leiding altijd beter is maar kan dat in dit geval?
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tommie1
Senior lid
Berichten: 151
Lid geworden op: 29 jun 2013, 18:38
Installatie Land: België

Re: beoordeling ontwerp te bouwen zonne instalatie

Bericht door Tommie1 » 05 mei 2014, 11:30

Om de circulatie tussen uw 2 vaten goed te krijgen zou ik het warm water aftappen in het 2e vat, en koud toevoegen in het 1e vat.
Dan enkel verbindingen tussen de 2 vaten helemaal bovenaan, en onderaan.


De rest lijkt me goed te zitten.

Gebruikersavatar
frankr
lid
Berichten: 77
Lid geworden op: 30 apr 2014, 15:58
Installatie Land: Ander

Re: beoordeling ontwerp te bouwen zonne instalatie

Bericht door frankr » 05 mei 2014, 11:42

OK zo dus!
maar wat is de juiste plek voor de pomp (rode pompen met vraagteken)
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tommie1
Senior lid
Berichten: 151
Lid geworden op: 29 jun 2013, 18:38
Installatie Land: België

Re: beoordeling ontwerp te bouwen zonne instalatie

Bericht door Tommie1 » 05 mei 2014, 11:50

Plaats van de pomp maakt niet uit.
Circuit staat onder druk, dus geen cavitatie mogelijk.
En zo hoog zal de temperatuur toch niet worden.

Gebruikersavatar
frankr
lid
Berichten: 77
Lid geworden op: 30 apr 2014, 15:58
Installatie Land: Ander

Re: beoordeling ontwerp te bouwen zonne instalatie

Bericht door frankr » 05 mei 2014, 12:08

De thermostaat kraan die op 45 graden staat krijg geen druk op de ingang (bij pomp in de koude kant)
Maar een onderdruk aan de uitgang, maar dat niet uit op de werking daarvan?
Op welke maximaal temp zou je de ketel zetten (met oog op het tapwater vat)?

Gebruikersavatar
frankr
lid
Berichten: 77
Lid geworden op: 30 apr 2014, 15:58
Installatie Land: Ander

Re: beoordeling ontwerp te bouwen zonne instalatie

Bericht door frankr » 05 mei 2014, 12:17

Hier nog een ontwerp waarbij het "drain back" vervalt en het 1000 liter vat ook als drainback dienst doet!
Voordeel, geen drainback vat nodig (die ik zou moeten kopen of maken)
Nadelen? Het tapwater vat word langzamer warm ? (denk ik)
In de zomer ben je een 1000 liter vat aan het opwarmen terwijl het niet nodig is?
Afbeelding

Gebruikersavatar
frankr
lid
Berichten: 77
Lid geworden op: 30 apr 2014, 15:58
Installatie Land: Ander

Re: beoordeling ontwerp te bouwen zonne instalatie

Bericht door frankr » 07 mei 2014, 11:10

Geen reacties op dit laatste ontwerp?
Kom op leden! laat eens wat horen!

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 11428
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: beoordeling ontwerp te bouwen zonne instalatie

Bericht door janus » 07 mei 2014, 11:46

Vergeet niet dat er heel weinig zelfbouwers zijn wat zonneboilers betreft, normaal is een aansluiting op vvw ook niet rendabel dus daar is nog minder now how van te vinden.

Maar goed, wat er in de zomer met je systeem gebeurd zou ik mij niets van aantrekken, dan heb je sowieso veeeel te veel energie.
Concentreer je vooral op de wintermaanden.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3925
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: beoordeling ontwerp te bouwen zonne instalatie

Bericht door ErikDD » 07 mei 2014, 19:08

Kan je niet met wat extra kranen een of ander vat bypassen wanneer je dat niet nodig hebt zodat je niet alles moet of kunt opwarmen ?
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Gebruikersavatar
frankr
lid
Berichten: 77
Lid geworden op: 30 apr 2014, 15:58
Installatie Land: Ander

Re: beoordeling ontwerp te bouwen zonne instalatie

Bericht door frankr » 07 mei 2014, 19:22

hallo Erik

Het middelste vat doet in de zomer niet mee door de servo kleppen!
Het eerste drainback vat kan ik niet by-passen omdat dan de drainback niet meer werkt :-)
Ik denk dat ik dus toch ga voor het ontwerp met een extra drainback vat van zo'n 60 liter (afhankelijk van de inhoud van de panelen).
Ik weet alleen niet hoe ik aan zon drainback vat kom?? ik zie ze wel in USA en in China voor zo'n 300 dollar (met peilglas en zonder coil)
maar hier in de buurt (europa) vind ik ze nog niet!
Zit te denken om er zelf 1 te maken van een oude electrische boiler, maar een peil glas zou wel handig zijn.

Gebruikersavatar
frankr
lid
Berichten: 77
Lid geworden op: 30 apr 2014, 15:58
Installatie Land: Ander

Re: beoordeling ontwerp te bouwen zonne instalatie

Bericht door frankr » 08 mei 2014, 16:21

Zo dan maar even een update op mijn eigen ontwerp!
Nu met sensors, thermostaten, kleppen en pompen!
uitgangs punt is :
Tapwater heeft prioriteit tov vloerverwarming, Als de ketel ingezet word (geen zon)
En ook als de energie van de panelen komt (wel zon)
Ben benieuwd of het schema begrijpbaar is, mischien kan iemand er nog wat mee en
kritiek is welkom :-)
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3925
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: beoordeling ontwerp te bouwen zonne instalatie

Bericht door ErikDD » 08 mei 2014, 17:48

Om nog even terug te komen op mijn reactie :
In de winter ga je niet veel warmte oogsten. Voor je vloerverwarming moet je nu +2000 L water opwarmen.
Is het dan niet interessanter om de tweede tank van 1000L te bypassen als je die toch niet warm krijgt zodat je maar 1000 L moet opwarmen ?
Is 1000L aan 40 graden niet interessanter dan 2000L aan 20 graden ?
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Plaats reactie