Vraag boosterpomp

Allerlei ZonneBoiler
DaanW
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 1647
Lid geworden op: 21 dec 2012, 03:48
Installatie Land: België

Re: Vraag boosterpomp

Bericht door DaanW »

Op de technische fiche staat ook nog dat je met leegloopvat (en boostpomp vermoed ik ;-) ) tot 16 m hoogteverschil kan komen.
Dit betekend volgens mij, ik ben maar een leek, dat er in een normaal systeem nooit genoeg vloeistof kan zitten om aan die 16 meter hoogteverschil te raken.
Waar ze dat extra leegloopvat(je) monteren weet ik niet.
Dus jou 9 meter hoogte verschil met een standaard pompt, die in normale bedrijfstoestand slechts aan 50% presteert, zal net over het randje zijn.
Probeer eens inlichtingen in te winnen bij de installateur die het verplicht periodiek onderhoud en controle van de ketel doet of bij Vaillant zelf?
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Gebruikersavatar
ecologist
lid
Berichten: 51
Lid geworden op: 30 apr 2020, 08:37
Installatie Land: België

Re: Vraag boosterpomp

Bericht door ecologist »

Heb wel al op een ander forum gelezen van iemand die dacht dat de circulatiepomp defect was , na veel experimenten om uit te zoeken of de pomp dan wel werkte of niet besloot hij ze er tussenuit te halen , volledig te reinigen , terugplaatsen en alles was in orde .
Jouw systeem is ook volledig ontlucht neem ik aan ? Maar er is een installateur dat komen doen niet ?

Beste groeten

Gebruikersavatar
Glasplaat
junior lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 04 mei 2019, 20:04
Installatie Land: België

Re: Vraag boosterpomp

Bericht door Glasplaat »

Ik ga nog wat dingen proberen zoals extra vullen , maar maandag bel ik naar vaillant voor een technieker specialist zonneboiler...

ontluchten heb ik gedaan maar bij een leegloop systeem is heet dat drukvereffening omdat de luchtbel als expansievat wordt gebruikt en bij leegloop de lucht naar de collectoren moet gaan.

to be continued...

Gebruikersavatar
Glasplaat
junior lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 04 mei 2019, 20:04
Installatie Land: België

Re: Vraag boosterpomp

Bericht door Glasplaat »

Vandaag is de technieker van vaillant langs geweest. Hij vermoedt dat het aan de pomp ligt (no shit, sherlock ;-) ), hij zei ook dat mijn leiding niet overal 4% helling heeft, volgens mij maakt dat toch niets uit bij het opstarten en naar bovenpompen? Please correct me if i'm wrong) en dat hij daarom niet met zekerheid kon zeggen of de pomp daarom zijn werk niet goed doet.

Na enige discussie zei hij dat er misschien te weining solarvloeistof in zat, maar ik heb die zelf vervangen volgens het boekje en de juiste hoeveelheid (met maatbeker gevuld!). Meer kan er niet in (vul opening en kijkglas zitten op dezelfde hoogte).

Zijn volgende suggestie was dat het aan de solarvloeistof lag, die was erg vuil/vervuild. Mijn installatie is meer dan 5 jaar oud.
Vraagje: Zijn er mensen die hun solarvloeistof hebben vervangen en blijft die dan mooi helder roze/rood? Drijft er niets in rond kleine deeltjes ter grootte van een halve mm, lijkt mij niet abnormaal bij een oudere installatie?

Verder suggereerde hij dat er misschien een verstopping was? mogelijk nadat hij was vertrokken heb ik alles 10minuten nagespoeld zowel spiraal als collectoren (en in 2 richtingen) geen verstoppingen/problemen, bij het doorspoelen van de collectoren merkte ik wel dat de druk aan de uitgang van de retour toch wel beduidend lager was.

De technieker was in ieder geval niet erg happig om mijn probleem op te lossen en telkens als hij iets opperde vond ik zijn uitleg onvoldoende of incorrect en makkelijk te weerleggen en om dan als antwoord te krijgen "Dan moet ge de hoofdtechnieker maar laten komen, die krijgt meer betaald om u de hele uitleg te geven."

k weet niet hoe dat normaal gaat maar standaard tarief is 120€ en hij heeft niks gedaan behalve voorgesteld de pomp te vervangen. ik heb de pomp getest en die werkte dus dezelfde pomp terugzetten is voor mij geen optie. Eventueel een boosterpomp om wat meer vermogen te hebben.

Daarvoor moest hij wel terug komen als de pomp was besteld en aangekomen. Dat is dus 120€ weggegooid geld.

( even ter zijde mijn installateur was een kabel van de boiler naar de ketel vergeten, relais uitgang (bvb als contact voor eenmalig naladen?) enige verbinding tussen de boiler en de ketel was een PT100 voeler.'t is echt een dom systeem)

Verder heb ik nog enkele vragen voor de mensen op het forum:

Is er iemand die een boosterpomp heeft evt. een foto?

Ik heb het ruim! opgemeten en zit aan 15,75m solar leiding en toch wel 11,5 hoogtemeters!!
Er zijn blijkbaar 2 opties mogelijk bij de nieuwe versie/handleiding van de250liter boiler:

optie 1 hoogrendement ‘boost’-pomp voor drukloos systeem (max. hoogteverschil met boostpomp=12m)(code 0020204489)
optie 2 terugloopvat 10 l voor drukloos systeem (code 302362) voor max hoogteverschil tot 16m.

Op de regelaar van mijn boiler is er volgens mij geen aparte aansluiting voorzien voor een boosterpomp?
printplaat_regelaar_op_boiler_VIH_SN_250_i.jpg
schema_handleiding_VIH_SN_250_i.jpg
Op de deksel van mijn oudere versie boiler staat volgende tekening:
schema_op_de_boiler_zelf.jpg
Ik zit met 2 bedenkingen:

1- ik heb nog nergens iets gelezen of gezien over mijn boiler met 3 panelen.
2- de panelen op alle afbeeldingen zijn altijd horizontaal VFK 900 (2 stuks) ipv verticaal en dat is hoe mijn panelen effectief liggen?

https://www.vaillant.be/downloads/docum ... 316754.pdf
https://www.vaillant.be/downloads/docum ... 318665.pdf


Aangezien ik geen aansluiting heb voor een boosterpomp overweeg ik nu gewoon een andere pomp in te bouwen die wat meer power opvoerhoogte aan kan?

Ik ga dezelfde vraag ook eens stellen bij Vaillant en mijn installateur, maar veel vertrouwen heb ik beide niet meer :cry:

Dus alle input is welkom...

groeten
Rachid

ps /* ik vind ook 2 verschillende handleidingen
in de oude handleiding staat op de cover VIH SN 250 i boiler Collector auroTHERM VFK 900 (2 stuks) + Boilereenheid auroSTEP VIH SN 250i
in de nieuwere handleiding staat op de cover VSL S 250 Collector auroTHERM classic VFK 135 D (2 stuks) + Boilereenheid VIH SN 250 i
begrijpe wie kan??
*/
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ecologist
lid
Berichten: 51
Lid geworden op: 30 apr 2020, 08:37
Installatie Land: België

Re: Vraag boosterpomp

Bericht door ecologist »

Hebben de collectoren ooit te heet gestaan zodat de glycol is gaan uitkoken en de residu's de leidingen in de collectoren gedeeltelijk hebben verstopt . Spoelen deed je met een pomp neem ik aan ? bij hogere druk laten gedeeltelijke verstoppingen altijd meer door .
Hoe dan ook , als het een semi- blokkering in de leidingen is dan ga je met een extra pomp ertussen zeker een verschil zien .
Nog niet zolang geleden zag ik een advertentie staan van 3 zonnecollectoren te koop , 50€ elk , blijkbaar zaten ze voor een groot gedeelte verstopt door het uitkoken van de glycol .

Beste groeten

Gebruikersavatar
LvA
lid
Berichten: 62
Lid geworden op: 29 dec 2019, 11:32
Installatie Land: België

Re: Vraag boosterpomp

Bericht door LvA »

Glasplaat schreef:
28 mei 2020, 23:11
Vandaag is de technieker van vaillant langs geweest. Hij vermoedt dat het aan de pomp ligt (no shit, sherlock ;-) ), hij zei ook dat mijn leiding niet overal 4% helling heeft, volgens mij maakt dat toch niets uit bij het opstarten en naar bovenpompen? Please correct me if i'm wrong) en dat hij daarom niet met zekerheid kon zeggen of de pomp daarom zijn werk niet goed doet.
Beste Rachid/Glasplaat,

Ik denk dat je volledig gelijk hebt en dat je de diagnose van de technieker van Vaillant niet mag vertrouwen. Heeft hij een dichtheidstest gedaan?

Ik denk dat je het daar moet zoeken en niet in de pomp of in de afstellingen in eerste fase. Je hebt het volgende vermeld:
Glasplaat schreef:
22 mei 2020, 12:38
@DaanW; Uw uitleg houdt steek volgens mijn boerenverstand.
Ik ben mijn zolder aan het verbouwen en heb de solarleiding herlegd, is nu zelfs korter als voorheen.
ik heb van de gelegenheid gebruik gemaakt om de glycol te vervangen volgens de voorschriften. 8.5l
en in de handleiding staat op pagina 5, rechter kolom:
Vaillant Aurostep pagina 5.jpg
Dat het systeem werkt met interne druk die ontstaat bij het opwarmen van het Glycolmengsel en de lucht in het systeem. Daarom schrijven ze ook dat je geen ontluchting mag plaatsen (of betekent dat het systeem perfect dicht moet zijn). Zou het kunnen dat bij het inkorten van de leidingen jou verbindingsstuk niet perfect luchtdicht is, of luchtdicht werd gemonteerd?

Kan je dit even nakijken, want volgens mij zou dit wel eens de oorzaak kunnen zijn waarom het systeem niet werkt. Een boosterpomp zal dan ook geen soelaas brengen.

Ook te controleren:
Bij een leegloopsysteem moeten bij alle leidingen een perfecte terugloop gegarandeerd zijn. Daarom schrijft men voor dat de leidingen op een helling van meer dan 4° moeten liggen. In feite wat echt belangrijk is, is dat er geen "zak" (geen sifonwerking) in de leidingen is, zodat de vloeistof niet kan stagneren (blijven stil staan) wanneer de vloeistof terugvloeit naar de buiswarmtewisselaar of naar de rest van het systeem dat altijd lager staat dan de collectoren. Voor de rest is iedere helling voldoende, zoals een dak is vanaf 1% (< 1°) helling, de afloop gegarandeerd.

Het is dan ook de reden waarom vloeistof niet kan stagneren bij hoge temperaturen in de collectoren bij een leegloopsysteem en waarom je geen aankoeken en verstoppen kan krijgen van collectoren of leidingen als gevolg van stagnatie in leegloopsystemen. Daarom zou ik geen rekening houden, in jouw geval, met de goedbedoelde tussenkomst van ecologist.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
LvA
lid
Berichten: 62
Lid geworden op: 29 dec 2019, 11:32
Installatie Land: België

Re: Vraag boosterpomp

Bericht door LvA »

Glasplaat schreef:
28 mei 2020, 23:11
...

( even ter zijde mijn installateur was een kabel van de boiler naar de ketel vergeten, relais uitgang (bvb als contact voor eenmalig naladen?) enige verbinding tussen de boiler en de ketel was een PT100 voeler.'t is echt een dom systeem)


Beste Rachid/Glasplaat,

Het kan zijn dat jouw zonneboiler niet wordt opgewarmd door een externe verwarmer (gas/stookolie condensatieketel, elektrische weerstand, …), maar enkel door de zonnethermie. In dat geval wordt het SWW bijverwarmd in doorstroming na de boiler door de externe verwarmer (gas/stookolie condensatieketel, elektrische weerstand, …).

Deze bovenstaande manier van werken (SWW bijverwarmd in doorstroming na de boiler door de externe verwarmer) geeft uw zonneboiler de mogelijkheid om meer opbrengst te genereren dan de andere werking met externe opwarming van de boiler (die spijtig genoeg ook veel te veel wordt toegepast). In het geval van naverwarming na de boiler is dan ook die verbinding (waarvan boven sprake is) niet nodig. Want de boiler moet dan ook niet opgewarmd worden.

Gebruikersavatar
Glasplaat
junior lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 04 mei 2019, 20:04
Installatie Land: België

Re: Vraag boosterpomp

Bericht door Glasplaat »

Ok ik zie 2 mogelijkheden aangezien de juiste afstanden voor mijn terugloopvat niet haalbaar zijn (te weinig ruimte - leidingafstand)

blijft over optie 1 boostpomp vaillant
- geen extra stekkerplaats op de print gewoon electrische aan elkaar hangen (dus de 2 pompen op 1 stekker/kabel aftakken?)
- opvoerhoogte 12m opvoerhoogte is nipt
+ prijs 190€

bijkomende optie 3 andere wilo solarpomp Varios PICO-STG 15/1-13-180
+ opvoerhoogte ruim voldoende 13m opvoerhoogte
- prijs 540€
- heeft een eigen regelmodule.

( weet er iemand hoe de regeling van de standaard vaillant pompen werkt? pwm? stand1=minimaal vermogen stand 2=65% vermogen stand 3=100%)

DaanW
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 1647
Lid geworden op: 21 dec 2012, 03:48
Installatie Land: België

Re: Vraag boosterpomp

Bericht door DaanW »

Die booster pomp is idd een EXTRA pomp.
...mijn installatie zonneboiler Vaillant 250 VIH SN met naverwarming via de gasketel en 3 panelen VFK 135 VD.
Ik heb dit ook nog gevonden. Hier staat zeer veel nuttige info in.
https://www.vaillant.be/downloads/docum ... 889878.pdf
Op pag 8 staat jou configuratie. Ik weet wel niet of jij een hellend of een plat dak hebt? Maak eens wat foto's.
Set 11A auroSTEP plus 250 VT-eco* of set 17A auroSTEP plus 250 VF-eco* komen in aanmerking.
;-)
* set eco heeft 1 collector extra (3 collectoren ipv 2 collectoren)


Ik probeer door het bos de bomen te zien ;-) want er lijkt een en ander niet conform aan jou installatie. Maar we krijgen zoveel (tegenstrijdige) info :?
1. Het is een leegloop systeem. Heeft het systeem ooit goed gewerkt? Of is jou ooit opgevallen dat er iets mis was?
2. Er zijn 3 panelen VFK135VD geplaast. Vertikaal. Dat lijkt correct. VD staat volgens mij voor Vertical Drain ;-) Jaar 2015
3. Boiler type 250 VIN SN van 2008 Boiler en panelen zijn eigenlijk domme toestellen, bouwjaar heeft weinig invloed. Met de boilersturing is dat wel anders.
4. Zijn de collectoren correct met elkaar verbonden? Werkt de hydraulica perfect. Stroomt alle vloeistof mooit terug? Of zijn er syfons? Pag 17
5. Zijn alle leidingen conform gelegd en aangesloten? Minimum helling van 4%
6. Zitten de voelers op de juiste plaats? Pag 17
Wat mij ook aan de opmerking van DaanW intrigeert is dat ik nergens in de handleiding iets zie staan van 3 panelen, in het menu kan ik het aantal collectoren enkel instellen op 1 of 2?
:idea: Je hebt een oudere boiler waarbij de optie van 3 panelen misschien nog niet voorzien was.

:arrow: Op pag 57 zie je dat bij 3 collectoren een terugloopvat nodig is. Bij een hoogteverschil tot 12 m is een Boosterpomp noodzakelijk.

Vraag blijft dan of dit te combineren is met de sturing op de oude boiler.
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Gebruikersavatar
Glasplaat
junior lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 04 mei 2019, 20:04
Installatie Land: België

Re: Vraag boosterpomp

Bericht door Glasplaat »

"Geachte

De versie 250i is van 2007 en in die tijd was het maximum 2 x VFK 900 (horizontale panelen). De boosterpomp bestond niet en het vat ook niet. Zo dus was de maximum hoogte verschil 8,5 m en max. 2 panelen, er is niets in de regeling om een tweede pomp te sturen. Ofwel moet u een nieuwe boiler plaatsen en de regeling VMS 8D en een boosterpomp ofwel moet u naar 2 panelen gaan.

Met vriendelijke groeten
Bien a vous
Kind regards

Technical Helpdesk
Vaillant
"

vriendelijk antwoord van Vaillant, maar mijn panelen blijven te hoog liggen ook als het er maar 2 zijn lijkt me. Enige resultaat in minder leidingverliezen met een paneel minder + minder inhoud

De pomp vervangen met eentje met een hogere opvoerhoogte lijkt mij de beste/eenvoudigste oplossing.
waar moet ik op letten
- voldoende opvoerhoogte 12m
- juiste inbouwhoogte 180mm
- zelfde aansluitingen G1
- sturing van de pomp (is de uitgang van de printplaat een pwm en hoeveel vermogen kan ik daaraan hangen...)

(of een eigen regeling maken arduino of raspberry pi)

Bedankt voor de input

Groeten
Rachid

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 13760
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Vraag boosterpomp

Bericht door janus »

Hopelijk lukt het.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Glasplaat
junior lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 04 mei 2019, 20:04
Installatie Land: België

Re: Vraag boosterpomp

Bericht door Glasplaat »

Of kant en klaar...

Deze temperatuurverschilschakelaar kan temperaturen op twee verschillende plaatsen meten en schakelt, afhankelijk van het temperatuurverschil, een relais in of uit. Een voorbeeld van een gebruikerstoepassing is het gebruik in combinatie met zonnecollectoren. Bij grote temperatuurverschillen wordt de circulatiepomp geactiveerd. De schakeltemperatuur is instelbaar via een precieze draadspiltrimmer. Inschakelcontrole via LED.

https://www.conrad.be/p/conrad-components-194360-temperatuurverschil-schakelaar-bouwpakket-12-vdc-5-tot-100-c-194360
image[1].jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ecologist
lid
Berichten: 51
Lid geworden op: 30 apr 2020, 08:37
Installatie Land: België

Re: Vraag boosterpomp

Bericht door ecologist »

Waarom niet met deze fancy controllers ( zie foto) , mijn zeilboot staat er vol van . Regelt alle mogelijke temperaturen inclusief mijn 2 koelkasten .Vooral temp. bewaking met gekoppelde auditieve alarmen .

Gebruik er één om de ondergrens te bewaken en de andere voor de bovengrens .Beide ingebouwde schakelrelais' ( tot 10 Amp) in serie zodat de pomp wordt uitgeschakeld wanneer het moet .
De instellingsmogelijkheden van die dingen zijn weergaloos ,voor airco of verwarming , werkelijk waar voor het weinige geld dat ze kosten . Vanuit de PRC heb je'r 2 voor rond de 10€ ( samen!) . Inclusief PT100 sensor uiteraard , 12/24 volt DC of 220V AC facultatief .

controllerbis.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
LvA
lid
Berichten: 62
Lid geworden op: 29 dec 2019, 11:32
Installatie Land: België

Re: Vraag boosterpomp

Bericht door LvA »

Normaal zal een pomp niet alleen geschakeld worden, maar zal de snelheid van de pomp moeten geregeld worden in functie van de verschil t° tussen onderaan het boilervat (toevoer van de collectoren) en de uittrede t° van de collectoren (intrede boilervat). Meestal gebeurt dit met een regelbare blokspanning. Dus zomaar de originele pomp en sturing vervangen door een zwaardere pomp en een aan-uit sturing zal waarschijnlijk niet het beoogde effect hebben.

Tenzij je natuurlijk je boosterpomp enkel laat draaien tijdens de opstart om het koelcircuit van de collectoren [= opwarmen koelmiddel voor opwarmen boiler] op te starten (=te vullen), zodat daarna het originele systeem de werking overneemt aan lagere snelheid. In dit geval kan en mag de boosterpomp altijd aan een vaste snelheid werken. De vaste snelheid (2 vaste standen zijn bij mij in te stellen) is in mijn systeem bepaald in functie van het aantal collectoren en de afstand tot de collectoren.

Bij mij is deze boosterpomp origineel voorzien. De insteltijd voor de boosterpomp is de tijd die nodig is om het circuit te sluiten: er is terug koelmiddel die naar het vat/boiler terug vloeit + een veiligheidstijd van 20 sec. Ik heb hiervoor een instelling van 48 sec. met mijn systeem (boosterpomp + gewone pomp van de ZB), maar natuurlijk is de hoogte kleiner, maar de afstand die de leidingen moeten overbruggen van het vat naar de collector, is toch over de 11 m, dit wil zeggen dat ik 22 m + inhoud van 4 collectoren moet overbruggen. Dus mijn systeem heeft 28 sec. nodig om het circuit tussen buffervat, collectoren en terug, te sluiten met de boosterpomp actief in het circuit en deze pomp werkt dus enkel tijdens de opstart.

Gebruikersavatar
Glasplaat
junior lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 04 mei 2019, 20:04
Installatie Land: België

Re: Vraag boosterpomp

Bericht door Glasplaat »

bedankt voor de info, één ding is mijn niet heel duidelijk, de twee pompen staan meestal in serie als ik de documentatie bekijk, is er bij u een bypass voorzien of wat gebeurt er als de booster pomp niet meer moet meewerken?

Mvg
Rachid

Plaats reactie