Offerte Viessmann

Hier kan men ontvangen offertes laten beoordelen.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Raf vdw
Berichten: 3
Lid geworden op: 19 dec 2015, 14:00
Installatie Land: België

Offerte Viessmann

Bericht door Raf vdw » 19 dec 2015, 17:08

Hallo,

Wij beginnen binnenkort onze woning (daterend van 1960) te renoveren. We hebben meteen gekozen voor een zeer grondige en uitgebreide renovatie, met het plaatsen van spouwmuur isolatie, nieuwe gevelsteen, nieuwe ramen en nieuwe CV. De totale woonoppervlakte wordt verhoogd tot 300 m³ (of m²?), op het gelijkvloers en de badkamer komen vloerverwarming, in de slaapkamers en badkamer komen ook nog radiatoren. Ons gezinnetje bestaat uit 2 volwassenen en 2 kinderen (mogelijk komt er in de toekomst nog een derde, maar daar zijn we nog niet uit). Ook een belangrijk detail: de achterkant van ons huis is pal op het Zuiden gericht, we hebben een groot zadeldak met zolder, en ook een deel plat dak op het gelijkvloers (ook op het Zuiden)

Nu hebben wij voor het CV gedeelte van ons sanitair een offerte gekregen (voor totaal € 12.000 excl. btw):
- Viessmann Vitodens 200-W 26kW (€2.905)
* met toerentalgeregelde hoogefficiënte circulatie pomp
* met weersafhankelijke regelaar
- Rookgasafvoer
- afstandsbediening Vitotrol 200A
- Max thermostaat tegen oververhitting in de vloer
- Expansievat CV 25L
- Expansievat snitair 35L
- Microbellen luchtafscheider Spirovent
- Zonneboiler viessmann vitocell 100 met een inhoud van 300L
* met ingebouwde circulatiepomp
* met ingebouwde sturing gekoppeld aan Vitodens 200-W
- Zonnecollector Viessmann Vitosol 200-T type SP2A 3,19 m² (€ 4.670 voor heel het zonneboiler geheel hoop ik)
- Verbindingsleiding tussen collector en zonneboiler
- Solar-expansievat 40L met voorschakelvat 12L
- mangeventiel instelbereik 35 - 65 °C
- vulmiddel znnecircuit

Ik heb al veel op dit forum zitten lezen, en op google zitten opzoeken voor dit een beetje te kunnen beoordelen, maar ik blijf een leek.
Onze vragen dus:
- zijn die prijzen correct? Voor de CV ketel kwam ik met google al een prijs vaan € 1.000 minder tegen.
- is dit voldoende gedimensioneerd? Dit is een hele investering, en het ons wel waard als we daar mee kunnen besparen.

Alvast bedank voor jullie insteek.

Raf

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10601
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Gefeliciteerd
Contacteer:

Re: Offerte Viessmann

Bericht door janus » 19 dec 2015, 18:44

De combinatie van vloerverwarming en radiators is slecht voor het rendement en maakt de installatie onnodig complex en duur dus.
Of spreek je over lage temp radiators?

Verschil tussen m3 of m2 maakt wel erg veel uit, dus wat is het nu?
Ketel van 26kw is ook wel vrij hoog, wat staat er momenteel?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Raf vdw
Berichten: 3
Lid geworden op: 19 dec 2015, 14:00
Installatie Land: België

Re: Offerte Viessmann

Bericht door Raf vdw » 20 dec 2015, 09:44

Dag Janus,

Bedankt voor de snelle reactie.
Ik heb het snel uitgeteld, en het is 300 m^2.

De radiatoren zijn voor in de slaapkamers, daar kunnen we sowieso maar moeilijk (en met veel extra kosten) vloerverwarming leggen aangezien het om een verbouwing gaat. Verder zal de radiator in onze slaapkamer amper aanstaan, en vind ik dat de vraag naar verwarming op de kinderkamers te afhankelijk is van moment om deze kost te rechtvaardigen. Dat zijn ook meestal de ruimtes waar je het snel warm wilt hebben, terwijl vloerverwarming hier trager in is.

Momenteel staat er een zeer antieke mazout stookketel als cv, en twee electrische boilers (waarvan 1 ook antiek) voor het SWW.

Raf

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10601
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Gefeliciteerd
Contacteer:

Re: Offerte Viessmann

Bericht door janus » 20 dec 2015, 09:49

Dat zijn niet echt antwoorden op mijn vraag.

Hoeveel kW is die oude kachel?
Hoe komt je aan de 26kw voor de nieuwe ketel?
Zijn het lage temp. radiators?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

japio
Master lid
Berichten: 1983
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: Offerte Viessmann

Bericht door japio » 20 dec 2015, 10:27

Als de vloerverwarming op een eigen set (meng circuit) is aangesloten is het een gangbare combinatie. Ik ben wel terughoudend als het gaat om complexere (samenhangende) installaties met een zeer lange terugverdientijd.
SolarEdge gecertificeerd dealer

Gebruikersavatar
Raf vdw
Berichten: 3
Lid geworden op: 19 dec 2015, 14:00
Installatie Land: België

Re: Offerte Viessmann

Bericht door Raf vdw » 20 dec 2015, 11:16

De ketel is door de architect zo berekend.
Op het aantal kW van de bestaande cv kan ik helaas geen antwoord geven, staat nergens op de ketel vermeld, en ik vind ook geen documenten terug waar het wel op staat.
Neen, geen lage temperatuur radiatoren, nu zijn er e-flow radiatoren van radson voorzien.
De installateur komt maandag de offerte bespreken, ik zal het hem dan eens vragen.

Sorry voor het weinig informatieve antwoord, zoals gezegd ben ik een leek op dit vlak en probeer ik me zo goed mogelijk te informateren.

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2264
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Offerte Viessmann

Bericht door bruma » 20 dec 2015, 11:28

Raf vdw schreef:De ketel is door de architect zo berekend.
Op het aantal kW van de bestaande cv kan ik helaas geen antwoord geven, staat nergens op de ketel vermeld, en ik vind ook geen documenten terug waar het wel op staat.
Neen, geen lage temperatuur radiatoren, nu zijn er e-flow radiatoren van radson voorzien.
De installateur komt maandag de offerte bespreken, ik zal het hem dan eens vragen.

Sorry voor het weinig informatieve antwoord, zoals gezegd ben ik een leek op dit vlak en probeer ik me zo goed mogelijk te informateren.
ik ben geen verwarmingsspecialist maar heb laatst moeten opzoeken en volgens hetgeen ik gevonden heb is dat er geen niet condenserende ketels meer verkocht mogen worden.
Indien je dan geen lage temp radiatoren hebt dan zal je een groot stuk van de tijd minder efficiënt verwarmen toch?
hoeveel tijd zal afhangen van de streek en de buitentemperatuur

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10601
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Gefeliciteerd
Contacteer:

Re: Offerte Viessmann

Bericht door janus » 20 dec 2015, 12:18

De installateur komt maandag de offerte bespreken, ik zal het hem dan eens vragen.
Lees je zoveel mogelijk in en vraag hem de oren van het hoofd.

Zonder meer info kunnen wij ook niet veel helpen.

Heb je wel de berekening van je architect over die 26kW ?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

japio
Master lid
Berichten: 1983
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: Offerte Viessmann

Bericht door japio » 20 dec 2015, 13:15

26kW is bij een moderne modulerende ketel geen enkel bezwaar, onze ketel is 28kW en dat is prettig bij een grote vraag naar warmwater.
SolarEdge gecertificeerd dealer

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10601
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Gefeliciteerd
Contacteer:

Re: Offerte Viessmann

Bericht door janus » 20 dec 2015, 15:29

japio schreef:26kW is bij een moderne modulerende ketel geen enkel bezwaar, onze ketel is 28kW en dat is prettig bij een grote vraag naar warmwater.
Tja, met een boiler van 300L?'
Dat druist nu toch wel in tegen alle moderne ideeën over zuinig stoken.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
jeroen beeckx
Master lid
Berichten: 692
Lid geworden op: 19 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Offerte Viessmann

Bericht door jeroen beeckx » 20 dec 2015, 15:42

26 kW blijft veel...

zelfs bij een stookregime van 30%, wat meestral de ondergrens is van de ketel, heb je nog steeds 7,8kW.
Dat is een warmteverlies dat overeenkomt met vries temperaturen.

Een zonneboiler van 300l is echt een minimum, slechts de bovenkant wordt op temperatuur gehouden door ketel én dan nog op bepaalde uren en lagere temperaturen.
Eén maal per week naar 65°C is voldoende voor legionella, dit kan worden ingesteld via ketel programma.

Mvg
Jeroen Beeckx
ZonLicht Bvba - Energie uit de Zon
SMA Advance Installer
SolarEdge Certified Installer
2520 Emblem
http://www.zonlicht.net

japio
Master lid
Berichten: 1983
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: Offerte Viessmann

Bericht door japio » 25 dec 2015, 12:48

Onze installatie is uitgelegd op een radiatortemperatuur van 55graden en met gewone radiatoren kun je niet echt lager gaan, de ondergrens van ca 8kW is in mijn beleving niet een noemenswaardige factor van verspilling. Met 669m3 gasverbruik over het afgelopen jaar (wel een extreem zachte winter) heeft iedere aanpassing een oneindig lange terugverdientijd.
SolarEdge gecertificeerd dealer

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Offerte Viessmann

Bericht door alfa » 26 feb 2017, 11:42

Alle merken proberen natuurlijk zoveel mogelijk rendement te halen , het belangrijkste is wat er door schouw aan kw's ontsnapt.
Kan je dit tot het minimum herleiden haal je het hoogste rendement.
Warmteverlies uit woning zelf heeft niets met CV installatie te maken.
Stel je hebt convectoren hangen en een oude nog goedwerkende HR brander, hoe kan je daar meer rendement halen dan
een condensatieketel (*) zonder teveel kosten uit te geven.
* condensatieketel bestaat niet , is een HR brander met een grotere warmtewisselaar die uitstoot zo hard afkoelt dat waterdamp (**)van uitstoot condenseert in schouw en loopt naar beneden via afloop in riool.
** waterstof uit koolwaterstoffen (aardgas) komt in aanraking met zuurstof uit lucht en word waterdamp.
Hoe kan je dit realiseren met een oude HR brander?
Door een buis in inox te plaatsen op brander, beginnend met T stuk waar langs onder het condenserend water uit schouw kan afvloeien naar riool.
De inox buis blijft verder lopen tot aan een inox warmtewisselaar http://nl.poujoulat.be/producten/116/17 ... achel.html
en loopt verder in inox tot buiten.
Vragen? schiet.

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10601
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Gefeliciteerd
Contacteer:

Re: Offerte Viessmann

Bericht door janus » 26 feb 2017, 12:56

alfa schreef:
26 feb 2017, 11:42
Alle merken proberen natuurlijk zoveel mogelijk rendement te halen , het belangrijkste is wat er door schouw aan kw's ontsnapt.
Kan je dit tot het minimum herleiden haal je het hoogste rendement.
Warmteverlies uit woning zelf heeft niets met CV installatie te maken.
Stel je hebt convectoren hangen en een oude nog goedwerkende HR brander, hoe kan je daar meer rendement halen dan
een condensatieketel (*) zonder teveel kosten uit te geven.
* condensatieketel bestaat niet , is een HR brander met een grotere warmtewisselaar die uitstoot zo hard afkoelt dat waterdamp (**)van uitstoot condenseert in schouw en loopt naar beneden via afloop in riool.
** waterstof uit koolwaterstoffen (aardgas) komt in aanraking met zuurstof uit lucht en word waterdamp.
Hoe kan je dit realiseren met een oude HR brander?
Door een buis in inox te plaatsen op brander, beginnend met T stuk waar langs onder het condenserend water uit schouw kan afvloeien naar riool.
De inox buis blijft verder lopen tot aan een inox warmtewisselaar http://nl.poujoulat.be/producten/116/17 ... achel.html
en loopt verder in inox tot buiten.
Vragen? schiet.
Het lijkt mij toch beter om dit soort Macgiver / A-team achtige oplossingen niet als een serieuze mogelijkheid te opperen.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Offerte Viessmann

Bericht door alfa » 26 feb 2017, 13:17

janus schreef:
26 feb 2017, 12:56
Het lijkt mij toch beter om dit soort Macgiver / A-team achtige oplossingen niet als een serieuze mogelijkheid te opperen.
Janus, uw opmerking is ongepast het zijn bestaande erkende bedrijven die dit komen plaatsen.
* waarschijnlijk komt er weer één of andere macht misbruik van U, is het weer drol of weer geblokkeerd.
daar heb ik natuurlijk geen vat op.
Nogmaals het zijn erkende firma's met deftige duurzame materialen? mss. moet u daar eens in verdiepen tussen de appelsienbomen :idea:

Plaats reactie