Forse overproductie als alternatief voor thuisbatterij?

Alles wat niet met energie te maken heeft
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Bas
Master lid
Berichten: 743
Lid geworden op: 26 jan 2017, 14:01
Installatie Land: België

Re: Forse overproductie als alternatief voor thuisbatterij?

Bericht door Bas » 05 aug 2019, 15:07

Bollocks schreef:
02 aug 2019, 15:50
Wat ik ook niet terug kan vinden is de kost die je zal moeten betalen voor het gebruik van het net...

Met meer panelen, zal je meer op het net zetten dan vandaag, zelfs met die batterij.
In de zomer zal je de batterij wel vol krijgen op één dag, maar niet leeg bij normaal gebruik... dus dag 2 zal je meer "on line" moeten gooien en dat elke volgende dag dat je batterij niet voldoende laadcapaciteit heeft om je productie zelf op te vangen...
Laat nu net het gebruik van het net in twee richtingen (op bij te veel en af bij te weinig eigen productie) waardoor ze ons in de toekomst de 'slimme meter' opdringen. Je betaalt om de stroom op het net te zetten, je betaalt op de stroom van het net te halen, je krijgt het recht de energiecomponent die je op het net zet er terug af te halen (je wordt dus niet betaald voor je geleverde stroom, maar je kan die er terug af halen zonder kosten voor die energiecomponent). En zelfs die regeling staat vandaag terug op de helling omdat de VREG het niet eens is met die '15 jaar saldering'....
Is je systeem rendabel? Ik zal het in elk geval niet zetten...
Je betaalt niet voor stroom op het net te zetten. Dat blijft blijkbaar een zeer hardnekkige misvatting.

Gebruikersavatar
Bollocks
VZW erelid
VZW erelid
Berichten: 554
Lid geworden op: 17 mei 2013, 15:07
Installatie Land: België
Locatie: Merchtem

Re: Forse overproductie als alternatief voor thuisbatterij?

Bericht door Bollocks » 05 aug 2019, 18:07

Dag Bas, laat ons hopen dat het een misvatting is... maar tussen de regels door en wetende wat die 'slimme meters' allemaal kunnen (tot nader orde is dat enkel tellen in 2 richtingen) lees ik en vrees ik dat de toekomst wel eens zou kunnen worden zoals ik interpreteer... (trouwens, als iedereen batterijen gaat zetten, of andere manieren zoeken om meer elektriciteit onmiddellijk te verbruiken, dan is de volgende stap om de zakken van de distributeurs - lees politieke mandatarissen - te vullen, een vergoeding voor het opladen ook....)

Ik dacht dat net heel het gedoe rond de 'turteltaks' en de 'tommeltol' ontstaan is doordat wij als (private - max 10KVA) zonnepaneeleigenaars het net twee keer gebruiken, eens om stroom er op te zetten en eens om hem er later weer af te halen... zonder hiervoor te moeten betalen....en dat kon niet blijven duren.... daar waren de meesten van ons het wel mee eens. Het bedrag dat zo maar geplakt werd op dat netgebruik heeft wel reacties uitgelokt. Turteltaks werd afgeschaft, de rechtzaak tegen de Tommeltol werd jammer genoeg verloren... dus moeten we nu een forfaitaire vergoeding betalen om basis van ons maximaal omvormervermogen. Onafhankelijk hoeveel je direct verbruikt of op het net zet...

De invoering van de slimme meter (lees: bi-directionele meter) is net gedaan om te kunnen meten hoeveel we op het net zetten (1ste gebruik) en hoeveel we er terug af nemen (2de gebruik dat zal moeten vergoed worden), de stroomcomponent zelf (de electriciteit) die we er op zetten mogen we voorlopig terug opnemen zonder er voor te betalen... maar dat zal ook veranderen, in de toekomst (voorlopige plannen vanaf 2021) zullen we een vergoeding krijgen voor die stroom die we op het net zetten (peanuts) en de volle pot betalen als we afnemen.... of anders uitgelegd, het verschil tussen 'peanuts' en 'volle pot' zijn net die distributiekosten... toch toeval hé.... dus....het gebruik van het net 'op' zal ook betalend worden!

Dat het niet met zoveel woorden gezegd of geschreven wordt, draagt bij tot de 'onduidelijkheid en verwarring' rond dit dossier, maar op termijn gaan we daar naartoe! Jammer genoeg....

Dat die nieuwe tariefstructuur met de slimme meter en de afschaffing van de prosumententaks in hun voordeel zijn, mag duidelijk zijn uit de juridische stappen die de VREG zet om de regeling aan te vallen die ons 15 jaar 'recht op terugdraaiende teller' mogelijk maakt....het kost hun te veel en ze kunnen hun facturen niet maken zoals zij het zouden willen...

Just my idea....
32 x Atersa 230W, helling 40°, 160°, 2 x SMA 3300TLHC, plaatsing 12 mei 2009 - Merchtem

VZW Zonstraal; lid 33

Gebruikersavatar
MrD
lid
Berichten: 24
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:45
Installatie Land: België
Locatie: Eke-Nazareth

Re: Forse overproductie als alternatief voor thuisbatterij?

Bericht door MrD » 05 aug 2019, 20:33

Dag allen, dank voor de reacties tot nu toe.
@Bollocks , helaas, zo een 'oplossing' voor de DNB bestaat al, op papier althans, in de vorm van het capaciteitstarief.
Hierbij betaal je voor je aansluitwaarde. Ongeacht of je zonnepanelen,of een batterij hebt.
Dit brengt echter enkele neveneffecten met zich mee :

i.Aangezien stroom enkel nog aan, pak 'm beet, 4 cent wordt aangerekend of verkocht, zakt de incentive voor nieuwe PV volledig in. De terugverdientijd is onder het capaciteits tarief minstens 30 jaar. Je kan, zoals nu nog wel het geval is, absoluut niet meer onder de DNB kosten uit. Een 4KWp installatie brengt dan jaarlijks nog 160 euro op.

ii. Met zo een systeem is het plaatsen van een warmtepomp (3 fasige aansluiting nodig bij de wat zwaardere modellen) een relatief dure zaak. De kosten voor een 3x25A of 3x40A aansluiting zijn hoog en recurrent. Voor 3x 40A is dit al 600 Euro/jaar. Los van de nog aan te kopen elektriciteit.
Het perverse is ook dat hoe meer elektriciteit je verbruikt, hoe goedkoper deze per kWh uitkomt. Je smeert namelijk de vaste DNB kosten uit over meer kWh. Dus een flinke warmtepomp+BEV is dan weer goedkoper dan nu. Kortom : Meer verbruiken is beter/goedkoper, maar zelf opwekken is absoluut niet rendabel. Het moge duidelijk zijn wie achter de draaiknoppen van dit plan gezeten heeft...

iii. Het plaatsen van een thuisbatterij heeft ook geen zin meer, aangezien de kWh kosten, zoals hierboven, slechts 4 cent bedragen. 6000x 100% DOD cycles van een 10KWh batterij sparen nu slechts 240 euro uit. En dat is als die batterij al 100% met zonne energie is geladen, en je de energie ervan ook 100% zelf verbruikt hebt. Ook hier >30 jaar terugverdientijd.

Ik hoop dat het er nooit van komt.
Oost : 8x LG Neon2 Black 330Wp (2640Wp)
West : 10x LG Neon2 Black 330Wp (3300Wp)
5940Wp op SE3500H Omvormer

Gebruikersavatar
Bollocks
VZW erelid
VZW erelid
Berichten: 554
Lid geworden op: 17 mei 2013, 15:07
Installatie Land: België
Locatie: Merchtem

Re: Forse overproductie als alternatief voor thuisbatterij?

Bericht door Bollocks » 06 aug 2019, 01:48

@MrD, inderdaad, helaas....al is het nog altijd theorie...

Anderzijds, is maar een simpele bedenking hé... zou het niet normaal zijn om een vaste vergoeding te betalen voor je aansluiting.
Even een vergelijking:
TV distributie: je betaalt een vaste som, of je nu veel kijkt of niet
Internet: je betaalt een maandabonnement, data opgebruikt of niet
Gemeentelijke huisvuilbelasting: je betaalt per adres een vast bedrag, zet je veel zakken buiten, zal je er meer moeten aankopen
Water: je betaalt een vast kost voor je meter en aansluiting, verbruik wordt apart berekend
Openbaar riolering: vaste kost voor aansluiting (via gemeentetaks), bijkomende rekening per verbruikte m³als 'afvalwaterverwerking'
dus waarom ook niet elektriciteit... vast abonnement, verbruik variabel berekenen...

Als ik graag een luxeleven heb met allerlei zware elektrische toestellen... dan moet ik een zwaardere aansluiting hebben en die dan ook maar betalen...
Als ik daarbij dan nog een massa energie verbruik, zal die berekend per kWh 'goedkoper' worden, maar mijn totale factuur (vaste aansluitkost + verbruik) zal wel hoger liggen dan mijn zuinige buurman met een goedkopere aansluiting en minder verbruik. .... eigenlijk moet je dan een volledig andere berekening maken....
Vergelijk het met je wagen... wil je een klein stadswagentje, een dikke gezinswagen of een exclusieve sportkar, daar zal ook een prijs aan hangen, zowel aankoop, inschrijvingstaks en rijtaksen maar de liters benzine of diesel kosten ook maar evenveel per liter, onafhankelijk voor welke wagen.

Soit, in ons voordeel zal er nooit gerekend worden, er zijn er te veel die met hun vingers in de pot zitten... ?%
32 x Atersa 230W, helling 40°, 160°, 2 x SMA 3300TLHC, plaatsing 12 mei 2009 - Merchtem

VZW Zonstraal; lid 33

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2696
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Forse overproductie als alternatief voor thuisbatterij?

Bericht door bruma » 06 aug 2019, 09:07

@bollocks
Wat jij voorstelt is in tegenstrijd met wat ooit was:
Je hebt betaald voor de aanleg van de riolering, de verbrandingsoven voor huisvuil, de aanleg van nutsvoorziening en wenste je een zwaardere aansluiting ook nog eens, etc... Alles wat je opnoemt heb je reeds betaald vooraleer het in gebruik mogen nemen. Idem voor een wagen.
Het idee was: de vervuiler betaalt, dus meer zakken nodig, meer stroom, meer brandstof, meer afvalwater, etc ... je betaalt volgens je verbruikt én er waren campagnes om de vervuilers aan te moedigen om minder te vervuilen.
Met als resultaat dat diegene die op grote voet leefden om die 'vuilnis' te verwerken plots beseften dat ze een te grote financiële voetafdruk hadden. In plaats van deze te verkleinen, wat zou passen in het plaatje van minder vervuiling hebben ze een vast recht tarief ingevoerd om verder te kunnen klooien.

Gebruikersavatar
Bas
Master lid
Berichten: 743
Lid geworden op: 26 jan 2017, 14:01
Installatie Land: België

Re: Forse overproductie als alternatief voor thuisbatterij?

Bericht door Bas » 06 aug 2019, 09:39

Bollocks schreef:
05 aug 2019, 18:07
De invoering van de slimme meter (lees: bi-directionele meter) is net gedaan om te kunnen meten hoeveel we op het net zetten (1ste gebruik) en hoeveel we er terug af nemen (2de gebruik dat zal moeten vergoed worden), de stroomcomponent zelf (de electriciteit) die we er op zetten mogen we voorlopig terug opnemen zonder er voor te betalen... maar dat zal ook veranderen, in de toekomst (voorlopige plannen vanaf 2021) zullen we een vergoeding krijgen voor die stroom die we op het net zetten (peanuts) en de volle pot betalen als we afnemen.... of anders uitgelegd, het verschil tussen 'peanuts' en 'volle pot' zijn net die distributiekosten... toch toeval hé.... dus....het gebruik van het net 'op' zal ook betalend worden!
Dat vind ik een vreemde redenering.
*Mensen zonder zonnepanelen betalen enkel voor hun elektriciteit af te nemen, de 'volle pot'.
*Mensen met zonnepanelen krijgen een kleine vergoeding voor de stroom die ze op het net zetten, maar betalen hier volgens u wel voor?

Dat het mogelijk minder voordelig is dan op dit moment, kan best zijn. Maar we betalen nog altijd niet voor stroom op het net te zetten. Anders zorgt iedereen er wel voor dat er niet geïnjecteerd wordt en krijgt niemand die groene stroom in handen...

Dus volgens mij nog altijd een misvatting om te zeggen: 'We zullen moeten betalen om onze stroom op het net te zetten'

Gebruikersavatar
MrD
lid
Berichten: 24
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:45
Installatie Land: België
Locatie: Eke-Nazareth

Re: Forse overproductie als alternatief voor thuisbatterij?

Bericht door MrD » 06 aug 2019, 10:43

Ik begrijp het verdien model van de DNB in de vorm van een capaciteitstarief an sich wel hoor. De DNB moet ook ergens zijn centen vandaan halen om de netten te onderhouden en te upgraden.
We moeten ook naar een model waar we met z'n allen minder fossiele brandstof verbruiken, en dat vereist inherent elektrificatie van ons vervoer en onze huizen. (lees : BEV + warmtepomp + PV +thuisbatterij, + ..).

Het probleem met een vaste particuliere 'abbonementskost' op het net is dat er gewoonweg amper nog een verdienmodel is voor particuliere PV,particuliere windmolens, of decentrale opslag. Om de klimaat doelstellingen te halen hebben we juist die extra PV capaciteit (+windmolens , + ...) hard nodig. Er is nog een enorm potentieel aan dak oppervlakte beschikbaar voor PV bvb. Decentrale opslag zal in de toekomst ook gigantisch aan belang winnen (peak shaving). En net dat komt helemaal op de achtergrond te staan bij een abbonementskost.

Nu goed, dit betreft een louter theoretische denkoefening.
Oost : 8x LG Neon2 Black 330Wp (2640Wp)
West : 10x LG Neon2 Black 330Wp (3300Wp)
5940Wp op SE3500H Omvormer

Plaats reactie