Hoeveel waarde heeft onze injectiestroom?

Alles wat niet met energie te maken heeft
Plaats reactie
Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Hoeveel waarde heeft onze injectiestroom?

Bericht door alfa » 07 feb 2017, 10:50

U voelt de bui al hangen, DNB zag zijn inkomsten dalen en voerde prosumenten tarief in . Hiermee zakte de PV industrie als een kaartenhuisje inéén . Vreg voert een andere tarifering in via aansluitpunten met schijven afhankelijk het vermogen van aansluitpunt, DNB zijn terug verzekerd van inkomsten.

De volgende in de rij zijn leveranciers om een compensatie te krijgen voor het salderen van prosumenten in winterperiode .
Hiervoor worden digitale meters geplaatst om het tot de komma te berekenen.
Alles werd en word in één richting geregeld om mensen die investeren in groene energie uit te persen om fouten (*)uit het verleden te zalven .
* Door GSC te laten afromen van bedrijven.(25% privé en 75% industrie)
Bon , het is wat het is.
Het staat als een paal boven water dat onze injectiestroom verbruikt word door uw buren of iets verder in straat of verkaveling.
Dat Vreg /DNB dit afdoen om verliezen op te vangen is mooi maar klopt economisch niet .
Wat is de waarde van onze injectiestroom?
Puur groene energie in zomer heeft dat geen hogere morele waarde dan grijze stroom in winter uit het buitenland?
Heeft onze quota van groene injectiestroom geen hogere waarde dan een waterkrachtcentrale die gebouwd is met overheidsgelden.
Die centrale was een nood en moest er komen maar wij als privé personen deden dit op eigen indicatief al werden wij gepromoot door overheid.
Als compensatie mochten er wel wat faciliteiten tegenover staan en die zijn al sterk éénzijdig gekrompen, laat dan ten minste onze groene injectiestroom salderen tegen winterstroom zonder kosten omdat wij samen mee het groen beleid kleuren.

Leveranciers gebruiken nu ook gratis onze quota groene stroomproductie daar mag dan wel wat tegenoverstaand vb. gratis salderen. Wij worden mee berekend in hun groene stroom productie/aankoop zo hun quota stijgt en ook het klanten bestand.


Indien leveranciers toch een compensatie vragen zal dat een negatieve invloed hebben op stroomprijs
Er zal concurrentie komen van leveranciers die de hoogste prijs geven voor injectiestroom maar zullen hun aankoopprijs van stroom verhogen om na een paar jaar door interne afspraken te stabiliseren in een zelfde stroomprijs voor aankoop/injectie.

Overheid dan kom je aan de 30% meerprijs voor iedereen.
Dus laat salderen toe zonder meerkost of iedereen deelt in de klappen voor nu al onbetaalbare stroom.

Rubanov
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 391
Lid geworden op: 24 dec 2014, 11:55
Installatie Land: België
Locatie: Emblem

Re: Hoeveel waarde heeft onze injectiestroom?

Bericht door Rubanov » 07 feb 2017, 16:23

Over de waarde van de injectiestroom kan ik wel het één en ander zeggen:
Positief:
Bij injectie moeten andere productie-installaties (typisch de moduleerbare gascentrales, en misschien ook nog waterkracht van Coo) minder aan het net leveren, en moeten deze dus minder draaien. Deze emissies worden dus vermeden.
Doordat deze injectie lokaal gebeurt en de stroom ook grotendeels lokaal (of toch veel lokaler dan de grijze stroom) wordt verbruikt, verminderen de netverliezen een beetje. Er moet minder op- en afgetransformeerd worden en ook over een kortere afstand getransporteerd worden. Hier ook nog een stuk vermeden emissies.

Negatief:
De pv-panelen werden geproduceerd en hebben hier een bepaalde milieu-impact gehad.
Vooral doordat in 2016 er terug meer kernenergie is, draaien de gascentrales echter al minder dan bvb in 2015. Injectie van zonne-energie is voor hen natuurlijk dan extra moeilijk. Eigenlijk moet de overheid een manier zoeken om moduleerbare centrales te stimuleren en rendabel te maken, want dat hebben we nodig om meer groene stroom te kunnen benutten. Maar dat verzuimt de overheid volgens mij helaas nog steeds.

Het is inderdaad een kwakkel van formaat om te zeggen dat de zonnestroom de netverliezen dekt, vooral gezien het continue karakter van de netverliezen (dag en nacht) en het discontinue van zonnestroom (enkel overdag). Het enige dat je kan aanvoeren om dit te ondersteunen, is dat de netverliezen qua totale hoeveelheid ongeveer overeenkomen met de hoeveelheid zonnestroom in België op dit moment, en dat het aan iemand moest toegewezen worden. Hier zit echter ook weer het concept van het net als batterij in, en intussen weten we natuurlijk heel goed dat het net geen batterij is (prosumentenvergoeding).

De milieu-impact kan je kwantificeren tegenwoordig. Ik heb dat gedaan voor mijn situatie, met mijn panelen, mijn verbruik, mijn lokaal verbruik. Onderstaande grafiek laat het resultaat hiervan zien. Het komt erop neer dat het voor een aantal milieu-impacten globaal voor een kleinere milieu-impact zorgt (klimaatverandering, eutrofiëring, ioniserende straling, stratosferische ozonvermindering en eco-indicator 99). De laatste is een geaggregeerde indicator die alle milieuimpacten weegt, maar natuurlijk vanuit een menselijk perspectief met groot gewicht voor klimaatverandering.

Op het vlak van verzuring, zoetwater en zeewater ecotoxiciteit, menselijke toxiciteit, landgebruik, fotochemische oxidatie en terrestriële ecotoxiciteit zorgt het gebruik van zonnepanelen echter voor een hogere milieu-impact.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
10 x SunPower 327 Wp | Platinum 5500 R3-S2B DCT
Thermia Diplomat Optimum G3 (WP grond, 8kW)
15 m² RA Solking vacuumcollectoren | 2 x Rotex (300 L en 500 L)

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2212
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Hoeveel waarde heeft onze injectiestroom?

Bericht door bruma » 07 feb 2017, 18:04

Dat centrales minder moeten draaien? Een leverancier wil tot op 0,5% van zijn uitbatingvergunning produceren ongeacht de belasting

Verstuurd vanaf mijn Innos_D6000 met Tapatalk


Rubanov
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 391
Lid geworden op: 24 dec 2014, 11:55
Installatie Land: België
Locatie: Emblem

Re: Hoeveel waarde heeft onze injectiestroom?

Bericht door Rubanov » 07 feb 2017, 19:33

bruma schreef:
07 feb 2017, 18:04
Dat centrales minder moeten draaien? Een leverancier wil tot op 0,5% van zijn uitbatingvergunning produceren ongeacht de belasting

Verstuurd vanaf mijn Innos_D6000 met Tapatalk
Een leverancier produceert geen stroom, die levert ze alleen maar. 0,5% is wel heel weinig, waarom 0,5% of bedoel je 50%, waarom dan 50% en niet 100%?

Daarnaast, wie zorgt er anders voor dat de productie op elk moment gelijk is aan het verbruik? Waarom varieert de hoeveelheid geproduceerde gas dan heel sterk in functie van de energievraag? Als je er zoveel van weet, leg het dan eens uit zou ik zeggen.
10 x SunPower 327 Wp | Platinum 5500 R3-S2B DCT
Thermia Diplomat Optimum G3 (WP grond, 8kW)
15 m² RA Solking vacuumcollectoren | 2 x Rotex (300 L en 500 L)

Gebruikersavatar
freddy
Senior lid
Berichten: 317
Lid geworden op: 20 mei 2013, 09:28
Installatie Land: België

Re: Hoeveel waarde heeft onze injectiestroom?

Bericht door freddy » 08 feb 2017, 06:49

alfa schreef:
07 feb 2017, 10:50

Puur groene energie in zomer heeft dat geen hogere morele waarde dan grijze stroom in winter uit het buitenland?
Ik herinner me nog de tijd dat onze energie producenten dreigen met black out in de zomer door airconditioning. :roll:
Lid nr 94 alveringem 22*235wp rec 5.5kostal piko zonne boiler oertli

japio
Master lid
Berichten: 1983
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: Hoeveel waarde heeft onze injectiestroom?

Bericht door japio » 08 feb 2017, 09:03

Rubanov schreef:
07 feb 2017, 16:23
De pv-panelen werden geproduceerd en hebben hier een bepaalde milieu-impact gehad.
Het bouwen en in stand houden van een kolen of gascentrale ook.
SolarEdge gecertificeerd dealer

Rubanov
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 391
Lid geworden op: 24 dec 2014, 11:55
Installatie Land: België
Locatie: Emblem

Re: Hoeveel waarde heeft onze injectiestroom?

Bericht door Rubanov » 08 feb 2017, 09:56

japio schreef:
08 feb 2017, 09:03
Rubanov schreef:
07 feb 2017, 16:23
De pv-panelen werden geproduceerd en hebben hier een bepaalde milieu-impact gehad.
Het bouwen en in stand houden van een kolen of gascentrale ook.
Dat zit dan ook in mijn berekeningen hoor, onder 'verbruik', zowel zonder als met pv.
10 x SunPower 327 Wp | Platinum 5500 R3-S2B DCT
Thermia Diplomat Optimum G3 (WP grond, 8kW)
15 m² RA Solking vacuumcollectoren | 2 x Rotex (300 L en 500 L)

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2212
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Hoeveel waarde heeft onze injectiestroom?

Bericht door bruma » 08 feb 2017, 11:05

Rubanov schreef:
07 feb 2017, 19:33
bruma schreef:
07 feb 2017, 18:04
Dat centrales minder moeten draaien? Een leverancier wil tot op 0,5% van zijn uitbatingvergunning produceren ongeacht de belasting

Verstuurd vanaf mijn Innos_D6000 met Tapatalk
Een leverancier produceert geen stroom, die levert ze alleen maar. 0,5% is wel heel weinig, waarom 0,5% of bedoel je 50%, waarom dan 50% en niet 100%?

Daarnaast, wie zorgt er anders voor dat de productie op elk moment gelijk is aan het verbruik? Waarom varieert de hoeveelheid geproduceerde gas dan heel sterk in functie van de energievraag? Als je er zoveel van weet, leg het dan eens uit zou ik zeggen.
Heeft te maken met energetische & overall rendementen, stoomdrukken, onderdruk, koeling, rookgassen die binnen normen moeten blijven. Om alleen al deze laatste aan te halen, ik denk niet dat er een thermische centrale is in Belgie die tijdens de opstarttijd met zijn rookgassen binnen de normen zit.
Onze huidige centrales hebben maar kleine marges in hun werkgebied, gaan ze er buiten dan vermindert de levensduur aanzienlijk.

Er zijn andere componenten die aan en afgeschakeld kunnen worden om bij te sturen, turbo jets, gasturbines, wind, coo, sommige warm gestopte centrale naast import/export

Gebruikersavatar
guidoc
lid
Berichten: 44
Lid geworden op: 30 dec 2012, 07:50
Installatie Land: Maak keuze

Re: Hoeveel waarde heeft onze injectiestroom?

Bericht door guidoc » 16 feb 2017, 00:16

Heren, stop er eens mee om tegen elkaar de werking van een centrale trachten uit te leggen.
Jullie hebben allemaal de klok horen luiden maar de klepel hebben jullie duidelijk nog niet gevonden.
Thermische centrales ? Hoeveel zijn er nog in dienst in Belgie?
Om precies te zijn, 0 op de klassieke brandstoffen (kolen, fuel, aardgas),
2 op houtpellets en 1 op hoogovengas. Als deze laatste niet beschikbaar is dan wordt het hoogovengas gewoon afgefakkeld ( verbrandt in de lucht) of eventueel verbrandt in de Max Green centrale.

Het enige probleem met de gasturbine centrales is dat ze te duur worden als ze te weinig draaiuren hebben omdat 60 % van de kosten blijven doorlopen voor de producenten. Grosso modo kun je de verdeling van de kosten als volgt stellen :1/3 afschrijvingen op investeringen, 1/3 personeel- en onderhoudskost en 1/3 brandstof. Inkomsten zijn de MWh die geproduceerd worden.

Wat betreft de leveranciers, deze zijn enkel verplicht om dat te leveren wat hun klanten op dat ogenblik verbruiken.Zij kunnen dit doen door zelf te produceren of door MWh's aan te kopen bij producenten in binnen- en buitenland. Kunnen zij aan de vraag van hun klanten niet voldoen dan worden zij beboet. Hetzelfde voor als zij teveel produceren. De coördinator van heel dit gebeuren is Elia die tevens verantwoordelijk is voor de stabiliteit van het net.

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Hoeveel waarde heeft onze injectiestroom?

Bericht door alfa » 16 feb 2017, 09:55

Beheerder hoogspanning is Elia maar laagspanning is dat niet Eandis en co?

Rubanov
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 391
Lid geworden op: 24 dec 2014, 11:55
Installatie Land: België
Locatie: Emblem

Re: Hoeveel waarde heeft onze injectiestroom?

Bericht door Rubanov » 18 feb 2017, 07:46

guidoc schreef:
16 feb 2017, 00:16
Heren, stop er eens mee om tegen elkaar de werking van een centrale trachten uit te leggen.
Jullie hebben allemaal de klok horen luiden maar de klepel hebben jullie duidelijk nog niet gevonden.
Thermische centrales ? Hoeveel zijn er nog in dienst in Belgie?
Om precies te zijn, 0 op de klassieke brandstoffen (kolen, fuel, aardgas),
2 op houtpellets en 1 op hoogovengas. Als deze laatste niet beschikbaar is dan wordt het hoogovengas gewoon afgefakkeld ( verbrandt in de lucht) of eventueel verbrandt in de Max Green centrale.

Het enige probleem met de gasturbine centrales is dat ze te duur worden als ze te weinig draaiuren hebben omdat 60 % van de kosten blijven doorlopen voor de producenten. Grosso modo kun je de verdeling van de kosten als volgt stellen :1/3 afschrijvingen op investeringen, 1/3 personeel- en onderhoudskost en 1/3 brandstof. Inkomsten zijn de MWh die geproduceerd worden.

Wat betreft de leveranciers, deze zijn enkel verplicht om dat te leveren wat hun klanten op dat ogenblik verbruiken.Zij kunnen dit doen door zelf te produceren of door MWh's aan te kopen bij producenten in binnen- en buitenland. Kunnen zij aan de vraag van hun klanten niet voldoen dan worden zij beboet. Hetzelfde voor als zij teveel produceren. De coördinator van heel dit gebeuren is Elia die tevens verantwoordelijk is voor de stabiliteit van het net.
Tja, mooie aanvulling, maar het punt is dus dat de meeste productie-installaties niet (eenvoudig voor korte tijd) kunnen worden stilgelegd, en enkel een deel van de gascentrales (turbines of andere) dat we kan, ook al komt hun business-case meer onder druk te staan naarmate er meer stilstand of verminderde werking is. De uitdaging om onze stroomlevering stabiel te houden is dus om hier oplossingen voor te zoeken naarmate er meer hernieuwbare energie wordt geproduceerd.

En wat betreft de leveranciers, sommige zijn ook (gedeeltelijk) producent, andere (bijna) niet. En dat ogenblikkelijk verbruik dat ze moeten leveren is ook relatief volgens mij, gezien in elk geval voor huishoudelijke verbruikers standaard verbruiksprofielen worden gebruikt, en waarschijnlijk ook voor de meeste kleine en middelgrote KMO's. En de werkelijke verdere balancering gebeurt dan op andere wijze, niet door leveranciers, maar wel door producenten. En deze regeling is in elk geval voor een deel financieel, dus minder of meer betalen of betaald krijgen voor positieve of negatieve onbalans. Dit moet je dan ook vermelden bij kosten en opbrengsten lijkt me.
10 x SunPower 327 Wp | Platinum 5500 R3-S2B DCT
Thermia Diplomat Optimum G3 (WP grond, 8kW)
15 m² RA Solking vacuumcollectoren | 2 x Rotex (300 L en 500 L)

Plaats reactie