Diameter elektrische leiding wasmachine/droogkast

Allerlei
Plaats reactie
Gebruikersavatar
GianniV
Master lid
Berichten: 794
Lid geworden op: 26 jan 2017, 18:21
Installatie Land: België
Locatie: Izegem (W-Vl)
Contacteer:

Diameter elektrische leiding wasmachine/droogkast

Bericht door GianniV » 26 aug 2017, 10:01

Een vraagje voor de technische mensen hier.

Momenteel staat de wasmachine gewoon op het volledige circuit van de berging.
Ik zou, met de toekomstige aankoop van een droogkast, 2 volledig gescheiden circuits plaatsen met dus maar 1 stopcontact voor beide toestellen en afzekeren met een automaat van 20A.

Ik zou deze in de muur verwerken maar ik twijfel welke diameter van de kabels ik zal moeten trekken om bij de herkeuring (na het afwerken van alle elektrische werken) gekeurd te geraken.

Volgens het arei zou ik 6mm2 (monofase hier) moeten trekken maar zou een 2,5 ook niet volstaan? Afstand tussen de plongkast en de toestellen is ochot maar 2 m.
PV1: 12x IBC Polysol 265 (3180 WP) - west (265°) - helling 30° - SMA Sunnyboy 2.5 1VL-40.
Opgestart 03/03/2017
PV2: 8x Bisol BMU 280 Poly (2240 WP) - oost (85°) - helling 30° - SMA Sunnyboy 1.5 1VL-40.
Opgestart 05/07/2018
-> Samen (5,42 kWp) gemonitord met SMA Sunny Home Manager.
Minime schaduw mast anemometer weerstation 's morgens op west en 's namiddags op oost

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10586
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Diameter elektrische leiding wasmachine/droogkast

Bericht door janus » 26 aug 2017, 10:19

Tekst uit de arei:
Kookfornuis, oven , wasmachine , ... 1-fasig 6 mm2 (*)
(*) Uitgezonderd (kleinere doorsnede toegelaten) : kabel geplaatst in opbouw of in vrije lucht,
buis met diameter van minimum één duim of 25 mm of reservebuis die voorzien is naar
dezelfde plaats van energielevering.
Als je op je ééndraad schema er niet bij zet dat het stopcontact bedoelt is voor de wasmachine, kunnen ze geen opmerking maken over de diameter van de draad.

Maar wat bedoel je met "1 stopcontact voor beide toestellen"?
Ga je dan de stekkers constant wisselen of bedoel je een dubbel stopcontact?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Sylvester
Senior lid
Berichten: 338
Lid geworden op: 17 mei 2013, 08:01
Installatie Land: Maak keuze

Re: Diameter elektrische leiding wasmachine/droogkast

Bericht door Sylvester » 26 aug 2017, 10:41

Die tijd is al lang voorbij, en het AREI is ook al een beetje achterhaald wat dat betreft.
Ik heb al diverse installaties laten keuren waarbij er gewoon 2.5 is gebruikt, zoals elke kring met stopcontacten.
Wel apart een stopcontact voorzien voor wasmachine en droogkast.
Tegenwoordig verbruiken die toestellen toch niks meer, nog minder dan een koffiezet apparaat.
Ze moeten wel op een aparte differentieel schakelaar hangen van 30 mA, net zoals de afwas machine en badkamer.

Gebruikersavatar
GianniV
Master lid
Berichten: 794
Lid geworden op: 26 jan 2017, 18:21
Installatie Land: België
Locatie: Izegem (W-Vl)
Contacteer:

Re: Diameter elektrische leiding wasmachine/droogkast

Bericht door GianniV » 26 aug 2017, 13:04

janus schreef:
26 aug 2017, 10:19

Maar wat bedoel je met "1 stopcontact voor beide toestellen"?
Ga je dan de stekkers constant wisselen of bedoel je een dubbel stopcontact?
Nee hoor, 2 apparte kringen, 1 stopcontact op elke kring.
PV1: 12x IBC Polysol 265 (3180 WP) - west (265°) - helling 30° - SMA Sunnyboy 2.5 1VL-40.
Opgestart 03/03/2017
PV2: 8x Bisol BMU 280 Poly (2240 WP) - oost (85°) - helling 30° - SMA Sunnyboy 1.5 1VL-40.
Opgestart 05/07/2018
-> Samen (5,42 kWp) gemonitord met SMA Sunny Home Manager.
Minime schaduw mast anemometer weerstation 's morgens op west en 's namiddags op oost

Gebruikersavatar
GianniV
Master lid
Berichten: 794
Lid geworden op: 26 jan 2017, 18:21
Installatie Land: België
Locatie: Izegem (W-Vl)
Contacteer:

Re: Diameter elektrische leiding wasmachine/droogkast

Bericht door GianniV » 26 aug 2017, 13:05

Sylvester schreef:
26 aug 2017, 10:41
Die tijd is al lang voorbij, en het AREI is ook al een beetje achterhaald wat dat betreft.
Ik heb al diverse installaties laten keuren waarbij er gewoon 2.5 is gebruikt, zoals elke kring met stopcontacten.
Wel apart een stopcontact voorzien voor wasmachine en droogkast.
Tegenwoordig verbruiken die toestellen toch niks meer, nog minder dan een koffiezet apparaat.
Ze moeten wel op een aparte differentieel schakelaar hangen van 30 mA, net zoals de afwas machine en badkamer.
Ok perfect! Wat de diff betreft, gans mijn elektrische installatie staat achter de 30 mA dus dit is geen probleem
PV1: 12x IBC Polysol 265 (3180 WP) - west (265°) - helling 30° - SMA Sunnyboy 2.5 1VL-40.
Opgestart 03/03/2017
PV2: 8x Bisol BMU 280 Poly (2240 WP) - oost (85°) - helling 30° - SMA Sunnyboy 1.5 1VL-40.
Opgestart 05/07/2018
-> Samen (5,42 kWp) gemonitord met SMA Sunny Home Manager.
Minime schaduw mast anemometer weerstation 's morgens op west en 's namiddags op oost

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10586
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Diameter elektrische leiding wasmachine/droogkast

Bericht door janus » 26 aug 2017, 13:31

Dat keurders er niet allemaal naar kijken is iets anders dan dat het geen voorschrift.

Persoonlijk denk ik dat je beter volgens de voorschriften werkt.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Sylvester
Senior lid
Berichten: 338
Lid geworden op: 17 mei 2013, 08:01
Installatie Land: Maak keuze

Re: Diameter elektrische leiding wasmachine/droogkast

Bericht door Sylvester » 26 aug 2017, 13:58

Het voorschrift is dat je het nu mag doen op een 3 x 2.5 leiding, zoals een gewoon stopcontact. Elke keurder zal dat beamen.
Geen mens die nu nog 6mm voorziet naar zijn wasmachine, zelfs geen 4 . Dat is nog iets van oertijd toen de wasmachines werden aangedreven met een belachelijk zware motor en uit de kluiten gewassen verwarmingselement voor de 'kookwas'.
Maar als je je niet zeker voelt, doe het dan maar in 6mm. Je weet dan ook direct waarom je geen 6mm in een gewoon stopcontact moet duwen.
Het is trouwens met 20A gezekerd, meer stroom krijg je toch niet door je kabel.
Ik heb mijn huis 25 jaar geleden gebouwd, wasmachine en droogkast met 3 x 2.5 uitgevoerd, VOB in een gewone buis. Op het plan heb ik 'wasmachine' en 'droogkast' bij deze stopcontacten getekend. Alles prima gekeurd.

Let op : ook als je je ganse installatie op 30 mA zet, moet je nog steeds een tweede differentieel voorzien. Vraag me niet waarom, maar dat staat ook in het AREI, en daar letten ze wél op.

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10586
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Diameter elektrische leiding wasmachine/droogkast

Bericht door janus » 26 aug 2017, 14:05

Het voorschrift is dat je het nu mag doen op een 3 x 2.5 leiding, zoals een gewoon stopcontact.
Als je de link even geeft dan geef ik dat aan iedereen door.

Tot die tijd baseer ik mij op de info die de keuringsorganismes geven en op het Arei
https://veiligwonen.vincotte.be/nl/publicaties/

ps, dat de meeste verstandige keurders het goed keuren weet ik ook maar je zal maar juist op maandagmorgen de verkeerde treffen :roll:
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Sylvester
Senior lid
Berichten: 338
Lid geworden op: 17 mei 2013, 08:01
Installatie Land: Maak keuze

Re: Diameter elektrische leiding wasmachine/droogkast

Bericht door Sylvester » 26 aug 2017, 14:17

Ik zeg net dat je mag kiezen. Het voorschrift dat ik heb komt van de keurders zelf. Dus ik veronderstel dat die toch weten wat er nu mag en niet mag. Tevens baseer ik me op mijn eigen installatie die 25 (!) jaar geleden reeds goedgekeurd werd met 3 x 2.5., in de tijd dat een wasmachine en droogkast toch nog wat meer verbruikten.
janus schreef:
26 aug 2017, 14:05

Tot die tijd baseer ik mij op de info die de keuringsorganismes geven en op het Arei
https://veiligwonen.vincotte.be/nl/publicaties/
Ja, dat boekje (PDF doc) ken ik, dat circuleert al jaren en is waarschijnlijk een 10x aangepaste versie van 50 jaar geleden.
Men spreekt zichzelf tegen in dat boekje.
Op pagina 12 staat bij oven en kookfornuis ook 'wasmachine', wat er niet had moeten staan.
1 fasig 6mm ??? Goed gek.
Tevens staat daar ook 'wasmachine 3 fasig'. :-)
Wie heeft er nu nog een 3-fasige wasmachine voor thuisgebruik?
Dit is duidelijk voor industriële toepassingen. Bij deze kan/mag je ook hoger afzekeren . Dat wordt zo geïnstalleerd in bijvoorbeeld wassalons. Dat zijn tevens wasmachines met andere aansluitkabel en andere stekker. Want als je die stromen door een gewone stekker of gewone aansluitkabel jaagt, stook je ze op.

Op pagina 22 staat een doorsnee ééndraadsschema voor een gewoon huis. Als je goed kijkt staat er een wasmachine én droogkast ingetekend, op 3 x 2.5.

Voor oven en kookplaat kan je die voorschriften wél aanhouden. 4mm voor 3 fase en 6mm voor één fase, en die moet je dan ook hoger afzekeren.
Ik heb mijn oven aansluiting uitgevoerd met 5 x 2.5, zekering 4 x 20A. Dit werd zo goedgekeurd.

Gebruikersavatar
GianniV
Master lid
Berichten: 794
Lid geworden op: 26 jan 2017, 18:21
Installatie Land: België
Locatie: Izegem (W-Vl)
Contacteer:

Re: Diameter elektrische leiding wasmachine/droogkast

Bericht door GianniV » 26 aug 2017, 15:00

Sylvester schreef:
26 aug 2017, 13:58


Let op : ook als je je ganse installatie op 30 mA zet, moet je nog steeds een tweede differentieel voorzien. Vraag me niet waarom, maar dat staat ook in het AREI, en daar letten ze wél op.
Mogen wasmachine en droogkast op dezelfde extra diff van 30mA? Heb mijn diff van 30 mA 40A nog liggen, omdat die voor de zonnepanelen werd vervangen door een 63A exemplaar..

Maar ik zie in het arei bij installaties van voor 1981 het niet verplicht is om een extra diff te plaatsen voor deze toestellen...

Uiteraard vernieuw ik deze wel en doe ik andere uitbreidingen/aanpassingen maar de originele installatie blijft van voor 1981 (woning gebouwd eind jaren 60)
PV1: 12x IBC Polysol 265 (3180 WP) - west (265°) - helling 30° - SMA Sunnyboy 2.5 1VL-40.
Opgestart 03/03/2017
PV2: 8x Bisol BMU 280 Poly (2240 WP) - oost (85°) - helling 30° - SMA Sunnyboy 1.5 1VL-40.
Opgestart 05/07/2018
-> Samen (5,42 kWp) gemonitord met SMA Sunny Home Manager.
Minime schaduw mast anemometer weerstation 's morgens op west en 's namiddags op oost

Gebruikersavatar
Sylvester
Senior lid
Berichten: 338
Lid geworden op: 17 mei 2013, 08:01
Installatie Land: Maak keuze

Re: Diameter elektrische leiding wasmachine/droogkast

Bericht door Sylvester » 26 aug 2017, 18:50

Als de aardingsweerstand goed is (onder de 30 ohm) mag je alle 'vochtige' functies op één differentieel hangen, doorgaans is dat afwasmachine , wasmachine, droogkast en badkamer.

Gebruikersavatar
GianniV
Master lid
Berichten: 794
Lid geworden op: 26 jan 2017, 18:21
Installatie Land: België
Locatie: Izegem (W-Vl)
Contacteer:

Re: Diameter elektrische leiding wasmachine/droogkast

Bericht door GianniV » 26 aug 2017, 19:15

De aardingsweerstand is 22ohm volgens mijn rapport wanneer ik de woning 3,5 jaar geleden heb gekocht en dus de installatie in orde moest zetten (nieuwe plongkast, geen aardingsklem, etc) maar ik doe nu pas de grote werken/aanpassingen omdat ik de woning eerst nog had verhuurt tot november vorig jaar.

Dus infeite met de 22ohm en de ouderdom van de woning hoef ik geen extra diff te plaatsen?

En zou ik een dubbelvoudig stopcontact mogen plaatsen (dus 2 stopcontacten onder 1 afdekplaatje) maar dus appart aan sluiten op de 2 kringen of plaats ik gewoon 2 apparte stopcontacten naast/onder elkaar?
PV1: 12x IBC Polysol 265 (3180 WP) - west (265°) - helling 30° - SMA Sunnyboy 2.5 1VL-40.
Opgestart 03/03/2017
PV2: 8x Bisol BMU 280 Poly (2240 WP) - oost (85°) - helling 30° - SMA Sunnyboy 1.5 1VL-40.
Opgestart 05/07/2018
-> Samen (5,42 kWp) gemonitord met SMA Sunny Home Manager.
Minime schaduw mast anemometer weerstation 's morgens op west en 's namiddags op oost

Gebruikersavatar
Sylvester
Senior lid
Berichten: 338
Lid geworden op: 17 mei 2013, 08:01
Installatie Land: Maak keuze

Re: Diameter elektrische leiding wasmachine/droogkast

Bericht door Sylvester » 26 aug 2017, 19:28

Twee aparte stopcontacten plaatsen, niet onder één plaat.
Als je onder de 30 ohm zit, is het goed . Maar je moet sowieso twee differentieel schakelaars plaatsen.

Gebruikersavatar
GianniV
Master lid
Berichten: 794
Lid geworden op: 26 jan 2017, 18:21
Installatie Land: België
Locatie: Izegem (W-Vl)
Contacteer:

Re: Diameter elektrische leiding wasmachine/droogkast

Bericht door GianniV » 26 aug 2017, 19:32

Ja heb nu een 300ma en een 30 zitten.. Eerste de 300 en vlak daarna de 30 ma en daarachter mijn volledig huis. :D

Ok perfect dan plaats ik 2 apparte stopcontacten
PV1: 12x IBC Polysol 265 (3180 WP) - west (265°) - helling 30° - SMA Sunnyboy 2.5 1VL-40.
Opgestart 03/03/2017
PV2: 8x Bisol BMU 280 Poly (2240 WP) - oost (85°) - helling 30° - SMA Sunnyboy 1.5 1VL-40.
Opgestart 05/07/2018
-> Samen (5,42 kWp) gemonitord met SMA Sunny Home Manager.
Minime schaduw mast anemometer weerstation 's morgens op west en 's namiddags op oost

Gebruikersavatar
Tommie1
Senior lid
Berichten: 151
Lid geworden op: 29 jun 2013, 18:38
Installatie Land: België

Re: Diameter elektrische leiding wasmachine/droogkast

Bericht door Tommie1 » 27 aug 2017, 16:48

Ik heb gedurende 10 jaar een wasmachien en droogkast op één stopcontact gezet met een verdeelstekker.
De zekering van 20 A is in die tijd niet één keer gesprongen.

Als je 2 stopcontacten hebt elk achter een zekering van 20 A (en dus 2.5mm2) is dat perfect volgens de regels.
Een WP droogkast verbruikt trouwens nog geen 1000W.

Plaats reactie