VRT nieuws :"Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof"

Wetenschap-Toekomst-Onderzoek
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1016
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

VRT nieuws :"Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof"

Bericht door Christiaan » 26 feb 2019, 16:33

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/02/24 ... -groene-w/

En net als kinderen roept nu iedereen "ik ben de slimste" :D

Wel , zo iets laat ik niet aan mij voorbij gaan en ben meteen achter mijn rekenmachine gedoken. Het resultaat is een antwoord aan iemand die er mijn gedacht over vroeg :

Dag Marc ,

Een hoax van onze Belgische fantasten , waarschijnlijk gesponserd door de chemische sector , en totaal misleidend voor het publiek. Journalisten zijn nu eenmaal nitwits. Maakt men ons duidelijk wat een "liter" hier betekent ? Is dit een liter vloeibaar gemaakte waterstof op minus honderden graden ?

Weet je , de energieinhoud van één kubiek meter ( = duizend liter ) waterstof op atmosferische druk is 3 kWh. Als ge die wilt samenpersen tot 1 liter dan moet ge die dus samenpersen tot 1000 bar ( duizend keer de atmosferische druk ) volgens de wet van Boyle en Gay-Lussac en dan heb je ook nog maar die 3kWh/liter. In vergelijk, één liter benzine of diesel ( stookolie ) heeft een energieinhoud van ongeveer 10 kWh ( en moet dus niet samengeperst worden ) . Die 1000 bar is zo goed als onbereikbaar in het dagelijks gebruik; De Toyota Mirai op waterstof heeft twee kleine waterstof tanks aan boord met een druk van eventjes 700 bar. Ik ga nooit in de buurt van een dergelijke wagen rijden.

Opslag voor in de winter ? Ik verbruik nu ongeveer 2000 liter stookolie per jaar in een tank van 3000 liter, dat is dus ongeveer 20.000 kWh. Als ik diezelfde hoeveelheid kWh aan waterstof in hetzelfde volume wil stoppen, dan moet ik 20.000 / 3 = 6666 kubiek meter waterstof ( of 6,6... MILJOEN liter waterstof op atmosferische druk ) samen persen in een volume van 3000 liter of 3 kubiek meter. Die tank gaat onder de druk moeten komen van 6666/3 = 2222 bar of 2222 keer de atmosferische druk. Hilarisch te zot ! Ik ben geen thermodynamica specialist, maar het samenpersen van gas naar een hogere druk vereist ook een pak energie, vergelijk dit met de energie die je nodig hebt om een autoband op te pompen.

Om die 6,6 miljoen liter jaarlijks te produceren heb ik volgens dat artikel dus ook 6.666.000 / 365 dagen / 250 liter-per-paneel = 73 panelen nodig. Goed , maar ik moet die 250 liter per paneel wel eventjes samenpersen om die energie op te slaan voor de komende nacht - kost dus ook energie. In de zomer ga ik dus ook een overschot aanmaken en in de winter te weinig om me zelfs te kunnen verwarmen. Denk eraan dat ik die 2000 liter stookolie in de winter verbruik - niet in de zomer. Komt hierbij nog eens het fantastisch verlies aan energie. Men gebruikt hier blijkbaar electrolyse ( waterdamp uit de lucht splitsen in zuurstof en waterstof door een electrische stroom ) en dat levert slechts een redement van hoogstens 70 % . 30 % van de zonnestroom gaat bij die omzetting verloren in warmte en daar zwaait een puur fysica wet de scepter waar men niet omheen kan. Een batterij kan diezelfde zonne energie met een rendement van meer dan 90 % opslaan. Met 48 panelen + batterijen + warmtekrachtkoppeling op stookolie + warmtepomp ga ik met mijn huis VOLLEDIG off-grid ( afkoppelen van het openbaar net ) en ga hierbij zelfs nog slechts de helft aan stookolie of "blauwe" diesel verbruiken. Die blauwe diesel kan aangemaakt worden uit CO2. Naast Arcelor Mittal in Gent komt er een fabriek die de CO2 uitstoot van Arcelor Mittal gaat opvangen en omzetten. Nota bene : een goede warmtepomp zet 1 KWh om in 4 kWh aan warmte, maar daar heb je electriciteit voor nodig ( uit een batterij bij nacht ), geen waterstof !.

Samengevat : een mooie staaltje van technische "Spielerei" , maar waardeloos in de praktijk. Het woord "waterstof" klinkt ook mooi en exotisch en geheimzinnig in de oren nietwaar. "Stof uit water" , stel je voor. Als iedereen over "hydrogeen" ( vervlaamst engels van hydrogen = waterstof ) zou beginnen te praten wordt meteen aan iets giftigs gedacht, haha :lol:

Groeten , Christiaan


Denk er het uw over .....

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3959
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: VRT nieuws :"Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof"

Bericht door ErikDD » 26 feb 2019, 19:29

En dan spreken we nog niet over het diwaterstofoxide dat als grondstof nodig is om waterstof aan te maken :shock:
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Gebruikersavatar
jeroen beeckx
Master lid
Berichten: 781
Lid geworden op: 19 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: VRT nieuws :"Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof"

Bericht door jeroen beeckx » 26 feb 2019, 19:52

iemand misschien de VRT inlichten? (Luc Pauwels)

Ik was er ook mee weg eerlijk gezegd..

Mvg
Jeroen Beeckx
ZonLicht Bvba - Energie uit de Zon
SMA Advance Installer
SolarEdge Certified Installer
2520 Emblem
http://www.zonlicht.net

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1016
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: VRT nieuws :"Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof"

Bericht door Christiaan » 26 feb 2019, 19:55

ErikDD schreef:
26 feb 2019, 19:29
En dan spreken we nog niet over het diwaterstofoxide dat als grondstof nodig is om waterstof aan te maken :shock:
:D

Het is ook nog eens pure volksverlakkerij om te spreken van 250 liter per dag als men er niet eens bij verteld onder welke omstandigheden dit wordt aangemaakt. Op 21 juli bij 16 uren wolkenloze zonneschijn of op 21 december bij 8 uren zonlicht en bij een potdicht wolkendek.

Nog eens mijn rekenmachine bovengehaald .... 250 liter waterstof per dag is hetzelfde als 0,25 m3 ( 1/4 m3 ) waterstof. Eén m3 waterstof op atmosferische druk heeft een energieinhoud van 3 kWh. 250 liter per dag betekent dus een energieproductie van 3 kWh / 4 = 750 Wh.

Een echt zonnepaneel van 330 Wp produceert nog steeds ongeveer 30 % van zijn Wp bij een vol wolkendek. Op 21 december met 8 uur licht produceert datzelfde zonnepaneel 330 x 30/100 x 8 = 790 Wh per dag , en dus meer dan de "uitvinding" waarvan we al mogen veronderstellen dat ze maniakaal dat getal naar voor schuiven als de zon vollop op dat paneel invalt.

Gebruikersavatar
jeroen beeckx
Master lid
Berichten: 781
Lid geworden op: 19 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: VRT nieuws :"Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof"

Bericht door jeroen beeckx » 26 feb 2019, 22:07

Jeroen Beeckx
ZonLicht Bvba - Energie uit de Zon
SMA Advance Installer
SolarEdge Certified Installer
2520 Emblem
http://www.zonlicht.net

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1016
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: VRT nieuws :"Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof"

Bericht door Christiaan » 26 feb 2019, 23:38

Een klein foutje in hun berekening bij "Wat kun je met 250 liter waterstof?," en geheel volgens de cijfers die ze zelf aanhalen : het is niet ruwweg 22 gram , maar exact 20,83 gram ( 1000 gram / ( 12 "kuub" x 1000 liter / 250 liter ) ) :-) ( en nu ga ik door Bas en ivob voor miereneuker versleten worden ;-) )

Eens te meer toch een bewijs dat Nederlanders héél véél nuchterder denken dan de heerschappen van KULeuven die ons hun uitvinding op VRT kwamen uitleggen.

Gebruikersavatar
Mercier
lid
Berichten: 96
Lid geworden op: 30 okt 2013, 15:39
Installatie Land: Maak keuze

Re: VRT nieuws :"Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof"

Bericht door Mercier » 27 feb 2019, 09:36

Eén factor is hier nog niet aan bod gekomen.
De EU hebben een gigantische pot waar subsidiegeld in steekt, ook voor projecten met energie. Wie daar wat wil van mee pikken moet een kader scheppen en een voldoende interessant project presenteren. De VRT reportage heeft niet in het minst daarmee te maken.
Je kan je afvragen wie die gelukkige mevrouw is, die blijkbaar een ingenieursbureau heeft, en als proefkonijn wil, of moet ik zeggen 'mag' fungeren.
Ik hoop dat we er binnenkort ook nog wat van horen.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: VRT nieuws :"Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof"

Bericht door ivob » 27 feb 2019, 10:25

Nou toevallig ken ik die mevrouw en haar woning.
Geeft me toch iets meer vertrouwen (Op een paar jaar tijd werd een krotwoning omgetoverd in een hypermoderne woning voorzien van alle toekomstgerichte energiedragers en -productie. Ze reden ook als één van de eersten consequent met een EV (neen, geen Tesla) die aan de woning kon opgeladen worden met eigen geproduceerde energie) dan theoretici die hier staan te roepen dat ze "de slimste van de klas" zijn maar in de praktijk niet verder komen dan wat theoretische schetsen op de tekentafel in de hoop off grid te gaan maar in de praktijk nog volledig afhankelijk blijken van fossiel omdat de industrie niet wou meegaan in hun hersenspinsels.
Die "mevrouw" voegt tenminste de daad bij het woord (al zou ik zelf de prijs er niet voor willen betalen).
Afwachten waar het in de praktijk op gaat uitdraaien. Maar hun schip steekt tenminste al van wal. En zoals gewoonlijk staan de beste stuurlui weer genoegzaam vanuit hun grote gelijk te roepen vanaf de wal, zonder zelf enig risico te nemen.
Chapeau voor mensen die het aandurven verder te kijken dan de bekrompen horizon van de stilzittende meerderheid.
Lukt het niet, ze hebben het tenminste geprobeerd. De enige zekerheid om nergens te komen is vol leedvermaak, zonder zelf enig risico te nemen, neer te kijken op de ontdekkingsreizigers van deze tijd. De walzitters kunnen nadien weer verongelijkt zitten mokken dat ze weer niet "mogen" meegenieten van de "voordelen" van buurman. :td:
Verder moet ik grif toegeven dat mijn kennis ver onvoldoende is om enig waardeoordeel uit te spreken over dit project. Maar die zelfkennis geeft me ook het besef dat ik het zeker niet beter weet dan de huidige ontwikkelingen aan de KUL zodat ik geen enkele geldige reden heb om ze tegen te spreken, laat staan laatdunkend te verwerpen. Wat die mevrouw en haar woning betreft: die doen het al veel beter dan mijn project. Daar heb ik, uit persoonlijke ervaring, niet de minste twijfel over. Aan haar kennis (en die van haar partner) inzake de materie kan ik ook niet tippen. Die theoretische kennis passen ze, en dat is pas een positief gegeven, ook al enkele jaren toe in de praktijk en dit op hun eigen dagdagelijks verblijf. Uitstekende locatie dus om nieuwe theorieën aan de praktijk te toetsen.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1016
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: VRT nieuws :"Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof"

Bericht door Christiaan » 27 feb 2019, 10:44

ivob schreef:
27 feb 2019, 10:25
....
Die "mevrouw" voegt tenminste de daad bij het woord (al zou ik zelf de prijs er niet voor willen betalen).
....
:lol:

Die mevrouw zit nog wel opgescheept met oubollige en volumineuze lood-accu's terwijl op de "theoretische" tekentafel lithium-ion types staan vermeld. :D En die mevrouw beweert ook dat ze in de winter "niet toekomt" in haar eigen energievoorziening en nu hoopt op wat succes met dat experimentje. p.s. Ik ben te oud ( en te ziek ) om de theorie nog in de praktijk om te zetten. Binnen 15 jaar kan ik misschien nog eens een "projectje" starten om mijn Kangoo ZE tot amfibie voertuig om te bouwen, lijkt me meer voor de hand liggend dan 48 panelen te zien wegblazen of te zien verdrinken in mijn tuinmoeras.

nog een p.s. : Op wattisduurzaam.nl heb ik een kleine gedachtenwisseling gevoerd met een zekere Jan Rongé ( u ook bekend ? )

Gebruikersavatar
pleemans
Berichten: 3
Lid geworden op: 02 dec 2014, 13:18
Installatie Land: België

Re: VRT nieuws :"Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof"

Bericht door pleemans » 27 feb 2019, 10:54

Er horen blijkbaar toch wat kanttekeningen bij het project: https://www.wattisduurzaam.nl/17870/ene ... ImncWJ1x_s

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1016
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: VRT nieuws :"Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof"

Bericht door Christiaan » 27 feb 2019, 11:06

pleemans schreef:
27 feb 2019, 10:54
Er horen blijkbaar toch wat kanttekeningen bij het project: https://www.wattisduurzaam.nl/17870/ene ... ImncWJ1x_s
En hierdoor kent nu hier iedereen ook meteen mijn achternaam....

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2601
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: VRT nieuws :"Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof"

Bericht door bruma » 27 feb 2019, 11:32

Een ingenieursbureau, ik wil ook wel renoveren of experimenteren op kosten van een ander
Zij het nu met belastinggeld dat ik niet moet betalen of gezien ik een vooruitstrevende doelstelling heb met overheids of EU subsidie.

Of met andere woorden de geschiedenis herhaalt zich.
Bij de bouw van mijn woning was het gebruikelijk om, mits toepassing van vooruitstrevende technieken, deze in een of andere vennootschap te steken, alle kosten op de vennootschap te registreren, een kleine huur te betalen en alle lasten op de persoons elastische in mindering te brengen.
Voor diegene die per maand zo een belastingstelsel toe kregen ten bedragen van een bruto jaarwedde heeft de overheid na lang slenteren het achterpoortje gesloten.
Nu zijn er andere vormen van ouwe koeien.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: VRT nieuws :"Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof"

Bericht door ivob » 27 feb 2019, 11:39

Christiaan schreef:
27 feb 2019, 10:44
En die mevrouw beweert ook dat ze in de winter "niet toekomt" in haar eigen energievoorziening
Zoals iedereen in dit land met een normaal leven die uit de praktijkervaring kan vaststellen (zeker met een EV in gebruik) dat off grid tot op heden theoretisch gezever is van pseudo intellectuelen die steeds allerlei redenen uit hun hoed toveren om hun theorieën toch maar niet in de praktijk te moeten bewijzen. Dat is uiteraard de gemakkelijkste weg en vrij van ieder risico om door de mand te vallen.
Lijkt me eerder te pleiten voor de realiteitszin en eerlijkheid van die mevrouw om toe te geven dat ze niet in haar eigen e-energievoorziening kan voorzien gedurende het stookseizoen. En dat ze haar "hoop" bewezen went te zien in de praktijk doet er nog een schepje bovenop. In elk geval moeilijker dan van achter een pc vooringenomen commentaren te blijven spuien. Ach ja, de aarde was ook onweerlegbaar plat tot er een paar het aandurfden in de praktijk de onbekende horizon tegemoet te zeilen.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: VRT nieuws :

Bericht door ivob » 27 feb 2019, 11:46

bruma schreef:
27 feb 2019, 11:32
Een ingenieursbureau, ik wil ook wel renoveren of experimenteren op kosten van een ander
Zij het nu met belastinggeld dat ik niet moet betalen of gezien ik een vooruitstrevende doelstelling heb met overheids of EU subsidie.
Waar pleit je nu eigenlijk voor? Dat iedereen zijn eigen onderzoek moet bekostigen en als het slaagt de resultaten ook maar in beperkte kring moet houden? Dan blijft de tijd hier inderdaad "stille staan".
Arm Vlaanderen.
De Vlaming: specialist in het afmaaien van hoofden van iedereen die zijn kop boven het maaiveld durft uit te steken en afgunstig op iedereen die, naar hij meent, aan "zijn" geld zit. Maar vraag ze vooral niet zelf iets positief bij te dragen. Dat is dan ook weer voor "de ander".
Niet verwonderlijk dat het in deze regio in sneltempo bergaf gaat. Maar dat zal over enkele jaren dan weer wel de schuld van de "Chinezen" zijn.
De hele wereld, inclusief de derde, is ons aan sneltempo aan het voorbijsteken. En verder dan wat gekanker vanaf de derde rij komen we niet.
En als er dan in eigen huis wat hoop is, vlug neersabelen die handel. Dan valt ons eigen onvermogen niet zo op zeker?

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2601
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: VRT nieuws :"Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof"

Bericht door bruma » 27 feb 2019, 11:57

Dat de man in de straat die de nodige investeringen gedaan heeft, resultaten ervan op tafel legt OOK recht heeft op zijn deel van de koek en niet als een citroen om de haverklap nog verder uitgewrongen wordt.
Een beetje zoals met de premies voor EV, hoe duurder uw project hoe minder steun want je zal er financieel iets beter tegen kunnen.


Mijn EV is besteld en den uwen?

Plaats reactie