Lokale opslag is NIET de oplossing voor netproblemen

Wetenschap-Toekomst-Onderzoek
Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2671
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: RE: Re: Lokale opslag is NIET de oplossing voor netproblemen

Bericht door bruma » 01 aug 2016, 19:01

ivob schreef:
Batterijcapaciteit voor het overbruggen van één dag verbruik is inderdaad niet zo moeilijk
De capaciteit van de batterij op zich niet maar om ze geladen te krijgen voor huishoudelijk gebruik is een heel ander paar mouwen of je zou een
massa PV panelen moeten hebben liggen met een laadcapaciteit (overschot) waar je in de zomer dan weer geen blijf mee weet.
Er was toch nergens sprake van elke dag met of zonder zon, winter zomer?
Maar van maart-oktober zou dit denk ik wel ongeveer moeten lukken, excl SWW/WP

Sent from my Lenovo P780 using Tapatalk

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4139
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Lokale opslag is NIET de oplossing voor netproblemen

Bericht door ivob » 01 aug 2016, 21:47

Dat is het juist.
Met batterijen kan je (hier) alleen voordeel doen als je off grid kan gaan.
Maar off grid geraak je het jaar niet rond omdat je panelen nooit genoeg vermogen hebben om de batterijen tijdig aan te vullen.
Dat het een deeltijdse periode wel zou lukken maakt in de praktijk niets uit.
En geen zinnig mens gaat batterijen hangen (en betalen) om het de netbeheerder wat makkelijker te maken.
Als dat de bedoeling is moeten deze de ontvangen gelden maar gebruiken om te investeren in betere/slimmere netten en het niet
deels uitdelen aan groepjes allerhande en voor de rest aanklooien als vanouds.

Gebruikersavatar
Rerdvr46
lid
Berichten: 78
Lid geworden op: 24 jul 2016, 09:54
Installatie Land: België
Locatie: Gent

Re: Lokale opslag is NIET de oplossing voor netproblemen

Bericht door Rerdvr46 » 02 aug 2016, 09:53

ivob schreef:Dat is het juist.
Met batterijen kan je (hier) alleen voordeel doen als je off grid kan gaan.

En geen zinnig mens gaat batterijen hangen (en betalen) om het de netbeheerder wat makkelijker te maken.
Vanaf 2019 zal de netbeheerder niet meer vergoed worden op basis van het verbruik ( in kWh) maar op basis van de capaciteit van de aansluiting in kVA. Met de tariefvoorstellen die voor het ogenblik besproken worden zal een modale aansluiting van 40A éénfasig (9,2kVA) 181,80 euro per jaar betalen, ongeacht het verbruik. Wie elektrische verwarming zonder accumulatie heeft zit doorgaans met een aansluiting van 40A driefasig en zou 452,81 euro per jaar betalen. Wie, met installatie van een batterijsysteem, zijn aansluiting zou kunnen terugbrengen tot minder dan 3kVA (daarmee kan je bij constante afname nog altijd 72 kWh per dag van het net halen) zou 65,34 euro per jaar betalen.

Een modale verbruiker zou bijgevolg met een opslagsysteem dat alle pieken opvangt 116,46 euro per jaar besparen. Een grootverbruiker zou wat meer besparen (maximaal 387,47 euro) maar ook een omvangrijker batterijsysteem nodig hebben. Het sop is waarschijnlijk de kool niet waard.

Met het nieuwe tarifiëringssysteem zou de prosumentenvergoeding helemaal verdwijnen. Een bezitter van zonnepanelen zal dus evenveel betalen aan de netbeheerder als een ander. Niet meer, maar ook niet minder, ook als zijn jaarlijkse productie zijn jaarlijks verbruik helemaal dekt. Met zonnepanelen zal men bijgevolg alleen nog besparen op de factuur van de leverancier van elektriciteit, dus ongeveer 6 cent per kWh. Met een dergelijke tariefstructuur is er uiteraard aan zonnepanelen niets meer te verdienen. Tommelein zal daar niet mee te koop lopen.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4139
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Lokale opslag is NIET de oplossing voor netproblemen

Bericht door ivob » 02 aug 2016, 10:24

Ja idd net wat ik bedoel.
Of het nu netvergoeding, prosumentarief of capaciteitstarief heet, het is allemaal gekoppeld aan je netverbinding.
Om al die kosten te vermijden moet je off grid gaan en dan haal je hier geen comfortabel leven.
En al de alternatieven om de netgebonden kosten te vermijden zijn, zoals je zei, momenteel het sop de kool niet waard => veel
bijkomende kosten (en niets garandeert dat je dan uit de kosten blijft want een wet is hier zo aangepast als het geld opbrengt) en
minder comfort.
PV is alleen interessant door de subsidies. Vroeger (belastingskorting, GSC en nu (korting OV). Je ziet dat ook aan de verkoop. Stoppen de
subsidies stuikt deze in elkaar. Worden deze in een of andere vorm terug ingevoerd, stijgt de verkoop.
En over 14 jaar willen ze dan iedereen elektrisch doen rijden? :D :D :D :D

Gebruikersavatar
waldonk
Master lid
Berichten: 931
Lid geworden op: 29 dec 2012, 14:31
Installatie Land: België
Locatie: Ekeren

Re: Lokale opslag is NIET de oplossing voor netproblemen

Bericht door waldonk » 02 aug 2016, 13:41

Rerdvr46 schreef:Vanaf 2019 zal de netbeheerder niet meer vergoed worden op basis van het verbruik ( in kWh) maar op basis van de capaciteit van de aansluiting in kVA. Met de tariefvoorstellen die voor het ogenblik besproken worden zal een modale aansluiting van 40A éénfasig (9,2kVA) 181,80 euro per jaar betalen, ongeacht het verbruik. Wie elektrische verwarming zonder accumulatie heeft zit doorgaans met een aansluiting van 40A driefasig en zou 452,81 euro per jaar betalen.
Kan jij mij zeggen hoeveel ik jaarlijks zou moeten betalen met een aansluiting van 12,7 kVA, = 3 fase 32A ?
Er ligt nu 40A dus 15,9 kVA en ik overweeg om te laten verminderen naar 32A of minder.
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2952
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Lokale opslag is NIET de oplossing voor netproblemen

Bericht door DaRkMaN_FX » 02 aug 2016, 13:48

@Waldonk

Tarief
X1 <= 3 kVA = 36,09 EUR/jaar
X2 <= 6 kVA = 79,49 EUR/jaar
X3 <= 10 kVA = 152,55 EUR/jaar
X4 <= 15 kVA = 214,14 EUR/jaar
X5 <= 21 kVA = 288,19 EUR/jaar
X6 <= 28 kVA = 423,57 EUR/jaar
X7 > 28 kVA = 16,77 EUR/kVA

Alle simulaties zijn berekend exclusief BTW.

Betreft uw kVA, spreek je hier over 3 x 230V net ?

3F400V+N 40A = 27.7 kVA
3F400V+N 32A = 22.2 kVA
Monofasig net met 40A = 9,2 kVA

Ik heb feedback van Eandis voor mijn regio en deze leveren enkel
3F400V+N met 63A / 50A / 40A / 32A / 25A / 20A
3F230V met 100A / 80A / 63A / 50A / 40A / 32A / 25A / 20A

Zelf ga ik proberen te downgraden van 3F400V+N 32A => 3F400V+N 25A als de tarieven definitief zijn vastgelegd.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Lokale opslag is NIET de oplossing voor netproblemen

Bericht door alfa » 02 aug 2016, 15:32

Welk tarief is 3 fase 400 V +N met kas schakelaar 25 A ?

Gebruikersavatar
waldonk
Master lid
Berichten: 931
Lid geworden op: 29 dec 2012, 14:31
Installatie Land: België
Locatie: Ekeren

Re: Lokale opslag is NIET de oplossing voor netproblemen

Bericht door waldonk » 02 aug 2016, 16:03

DaRkMaN_FX schreef:@Waldonk
Betreft uw kVA, spreek je hier over 3 x 230V net ?

3F400V+N 40A = 27.7 kVA
3F400V+N 32A = 22.2 kVA
Monofasig net met 40A = 9,2 kVA

Ik heb feedback van Eandis voor mijn regio en deze leveren enkel
3F230V met 100A / 80A / 63A / 50A / 40A / 32A / 25A / 20A

Zelf ga ik proberen te downgraden van 3F400V+N 32A => 3F400V+N 25A als de tarieven definitief zijn vastgelegd.
Ik heb 3F en 40A zonder Neuter. Vroeger had ik 32A en dat gaf nooit problemen. Het is door Eandis zelf verhoogt naar 40A tijdens het wegnemen van de dubbele teller dag/nacht.

Ik kook electrisch, geen waterverwarmer en geen vaatwasser, wel droogkast en wasmachine.
Zou ik met 3 x 25A toekomen?
Laatst gewijzigd door waldonk op 02 aug 2016, 16:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2952
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Lokale opslag is NIET de oplossing voor netproblemen

Bericht door DaRkMaN_FX » 02 aug 2016, 16:11

@Waldonk
3F zonder N zou komen op 3 x 230 x 40 / 1000 = 27,6 kVA
3F zonder N zou komen op 3 x 230 x 32 / 1000 = 21,12 kVA

@alfa
(Wortel van 3) x 400 x 25 / 1000 = 17,32 kVA
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
waldonk
Master lid
Berichten: 931
Lid geworden op: 29 dec 2012, 14:31
Installatie Land: België
Locatie: Ekeren

Re: Lokale opslag is NIET de oplossing voor netproblemen

Bericht door waldonk » 02 aug 2016, 16:17

Je vergeet wortel 3 in de formule
wortel(3) x 40 x 3 x 230 / 1000 = 15,9 kVA
Capaciteit gevraagd bij Eandis !!
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2952
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Lokale opslag is NIET de oplossing voor netproblemen

Bericht door DaRkMaN_FX » 02 aug 2016, 17:05

DaRkMaN_FX schreef:@Waldonk
3F zonder N zou komen op 3 x 230 x 40 / 1000 = 27,6 kVA
3F zonder N zou komen op 3 x 230 x 32 / 1000 = 21,12 kVA
Correctie dus :oops:
3F zonder N zou komen op 3 x 230 x 40 / 1000 = 15,93 kVA
3F zonder N zou komen op 3 x 230 x 32 / 1000 = 12,75 kVA
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4139
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Lokale opslag is NIET de oplossing voor netproblemen

Bericht door ivob » 02 aug 2016, 17:20

als de tarieven definitief zijn vastgelegd.
Dat zou pa iets nieuws zijn: definitief vastgelegde tarieven :D
Het is eerder dat de tarieven de (gederfde) inkomsten volgen.
Ontlopen er teveel een bepaald tarief gaan de tarieven gewoon omhoog of voert men een nieuw tarief in.

Gebruikersavatar
Rerdvr46
lid
Berichten: 78
Lid geworden op: 24 jul 2016, 09:54
Installatie Land: België
Locatie: Gent

Re: Lokale opslag is NIET de oplossing voor netproblemen

Bericht door Rerdvr46 » 02 aug 2016, 17:27

Ik zie het al gebeuren. Zodra de tarieven bekend gemaakt worden zal iedereen tegelijk zijn capaciteit willen verlagen. Dat zal een lange wachtlijst worden en de netbeheerders zullen dat zeker niet gratis doen. Reken maar dat het meer zal kosten dan de winst die je op een jaar kan maken.

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12141
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Lokale opslag is NIET de oplossing voor netproblemen

Bericht door janus » 02 aug 2016, 17:30

Ik kook electrisch, geen waterverwarmer en geen vaatwasser, wel droogkast en wasmachine.
Zou ik met 3 x 25A toekomen?
Ik kom al 5 jaar toe met 5,5kW (1x25A)
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Lokale opslag is NIET de oplossing voor netproblemen

Bericht door alfa » 02 aug 2016, 18:12

3 fase heeft voor DNB ook voordelen betreft injectie met vele PV's achteréén zal het voltage beter gespreid zijn .

Plaats reactie