Vraag1: Is nog plaats voor bijkomende PV instalaties?

Wetenschap-Toekomst-Onderzoek
Plaats reactie
DaanW
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 1494
Lid geworden op: 21 dec 2012, 03:48
Installatie Land: België

Vraag1: Is nog plaats voor bijkomende PV instalaties?

Bericht door DaanW » 03 mar 2015, 10:34

Ik wil hier regelmatig een vraag of stelling plaatsen om jullie mening of ervaringen te kennen.
Vraag 1 : Is er op de lokale netten nog plaats voor bijkomende PV installaties?
Kunnen er nog veel PV installaties bij geplaatst worden in de wijken of zitten bepaalde netten al vol?
Waar gaat alle onze stroom op piekmomenten naartoe? Wie verbruikt die stroom?
Zijn er grenzen aan de groenestroomproductie van gezinnen?
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Vraag1: Is nog plaats voor bijkomende PV instalaties?

Bericht door alfa » 04 mar 2015, 09:32

@Daan
Op uw vraag wie verbruikt deze stroom?

Dit hebben wij uitgetest met een medewerker van Eandis ( die zelf ook panelen liggen heeft.)
De uitleg van Vreg ,het net moet je bekijken als een grote koperen plaat enze..is bij bullshit
Lage spanning stroom die gebruikt word ,maakt een elektromagnetische kring en zal de snelste weg banen naar de 0 lijn (Neuter).

Wij hebben een stroomnet in verkaveling aan 1 cabine netmeter
56 woningen en 4 PV installaties (samen 23 Kwp)
Effectieve vaststelling op een namiddag 14: 48 u
Meting aan cabine netmeter op zonnige dag met schaapjes wolkjes.
Verbruik aan netmeter van volledige verkaveling met wolk voor zon 39,2 Kwh.
Verbruik aan netmeter van volledige verkaveling met zon 2,4 kwh
Verbruik aan netmeter van volledige verkaveling terug met wolk voor zon 38,7 kwh
De 4 PV installaties in deze verkaveling op een zonnige dag injecteren hun stroom volledig aan verbruiken van verkaveling bewoners.
Op dat tijdstip komt 94% verbruik van heel die verkaveling uit injectie van 4 pv installaties .
Wat bevestigd dat onze injectie stroom plaatselijk word verbruikt.

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3959
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: Vraag1: Is nog plaats voor bijkomende PV instalaties?

Bericht door ErikDD » 04 mar 2015, 10:34

Als je 10 PV installaties op 20 huizen hebt, dan ga je heel wat stroom uit de wijk moeten exporteren.
Een transfo werkt normaal gezien altijd in 2 richtingen, dus dat zou niet direct een probleem mogen zijn : de stroom gaat dan wel stroomopwaarts naar de volgende wijk.
Afhankelijk van de kabellengtes, belastingen, instelling transfo's,... kan het ene net meer of minder injectie (en afname).
Het grootste probleem lijkt mij de spanningsregeling : teveel injectie op een zwak net doet de spanning stijgen (waardoor de omvormer uitvalt).
Het is daar dat de netbeheerder klachten krijgt.
Hoeveel PV er kan geplaatst worden is dus heel afhankelijk van de netconfiguratie.

Interessante masterproef in dit verband :
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... 9884,d.ZWU
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

DaanW
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 1494
Lid geworden op: 21 dec 2012, 03:48
Installatie Land: België

Re: Vraag1: Is nog plaats voor bijkomende PV instalaties?

Bericht door DaanW » 04 mar 2015, 11:06

Zitten bepaalde netten op dit moment al aan hun limiet of is er op de meeste plaatsen nog genoeg ruimte om extra lokale productie bij te plaatsen?
:arrow: Is het nog zinvol om mensen aan te raden hun volledig jaarverbruik te willen dekken met PV?
Kan men niet beter uitgaan van slecht 50% dekking met eigen productie? Waardoor het aandeel ogenblikkelijk verbruik stijgt en er ook minder productie pieken zijn op zonnige momenten?
Het probleem van te hoge netspaning doet zich tegenwoordig toch meer voor. Mijn 2 omvormers samen zijn eergisteren bijv. 9 x uitgevallen wegens overspanning tussen 11 en 14 uur. Eén valt uit en de andere werkt verder. Ze zijn wel begrensd op 252V en ik heb meer dan 40 m kabel (ondergronds en 10 mm²) van de zekeringskast tot aan de bovengrondse draden.
Ik merk ook aan de flikkering van bepaalde lampen hier in huis dat er grote schommelingen zijn in onze wijk. (kranen aan nieuwbouwwoningen)

Ik ben electrotechnische wel te weinig onderlegd om alle problemen te begrijpen waar transformatoren mee te maken krijgen.
- inductieve of capacitieve lasten ù%
- regeling van het actief en het reactief vermogen ù%
- ....
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Vraag1: Is nog plaats voor bijkomende PV instalaties?

Bericht door alfa » 04 mar 2015, 11:31

Te veel spanning kan opgevangen worden door injectie stroom beter te verdelen over de 3 fases in woon verkaveling.

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Vraag1: Is nog plaats voor bijkomende PV instalaties?

Bericht door alfa » 04 mar 2015, 11:38

Wat ik eigenlijk niet goed begrijp dat met heel die heisa , warmtepompen op de helling staan als nieuwe energiebron om te verwarmen.
Turtelboom predikt PV is oke , maar neem iets minder dan verbruik, is ingelepeld door grote energieleveranciers.
Gas sector zag de bui hangen en zien combinatie (PV en Wp) helemaal niet zitten.

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3959
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: Vraag1: Is nog plaats voor bijkomende PV instalaties?

Bericht door ErikDD » 04 mar 2015, 11:41

Verdeling over de 3 fasen kan helpen, maar ook dan zijn er limieten.

@DaanW : dat is meer dan 1 vraag he ;-)
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

DaanW
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 1494
Lid geworden op: 21 dec 2012, 03:48
Installatie Land: België

Re: Vraag1: Is nog plaats voor bijkomende PV instalaties?

Bericht door DaanW » 04 mar 2015, 14:26

ErikDD schreef:Verdeling over de 3 fasen kan helpen, maar ook dan zijn er limieten.

@DaanW : dat is meer dan 1 vraag he ;-)
;-) ja maar het gaat allemaal over de verzadiging van het net.
Willen de DNB en de overheid nog meer kleinschalige lokale productie of juist niet omdat ze stilaan de limieten van de netten bereiken?
Als de limieten nog lang niet bereikt zijn blijft het stimuleren van PV en miniWKK nuttig/noodzakelijk.
Als de limieten wel bereikt zijn zullen ze alles uit de kast halen om bijv. PV onaantrekkelijk te maken.
Ik krijg de indruk dat dit laatste nu aan de hand is. Vandaar mijn vraag ;-)
Dit staat los van het eventueel optimaliseren van aansluitingen.
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3959
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: Vraag1: Is nog plaats voor bijkomende PV instalaties?

Bericht door ErikDD » 04 mar 2015, 15:10

Als de limieten wel bereikt zijn zullen ze alles uit de kast halen om bijv. PV onaantrekkelijk te maken.
Als de onthaalcapaciteit van het net een probleem zou zijn, dan zou het veel efficienter zijn om, vooraleer een installatie geplaatst mag worden, dat je dan een aanvraag bij de DNB moet doen en dat die dan laat weten of er al dan niet voldoende onthaalcapaciteit is. Moderne omvormers kunnen ook hun productie verminderen als de spanning te hoog oploopt ipv uit te vallen.
Volgens mij ligt het probleem daar zeker niet.

De netbeheerder heeft totaal geen belang bij PV : het kost hen enkel geld : minder inkomsten, meer klachten, en tot voor kort nog GSC uit te betalen voor elke nieuwe installatie.
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Vraag1: Is nog plaats voor bijkomende PV instalaties?

Bericht door alfa » 04 mar 2015, 15:43

DaanW schreef: Willen de DNB en de overheid nog meer kleinschalige lokale productie of juist niet omdat ze stilaan de limieten van de netten bereiken?
Als iedereen zijn vermogen op staan heeft, dat netten dit wel kunnen trekken.
Zoals in onze verkaveling(56 w) iedereen op het zelfde moment 5 kwh verbruikt = 280 kwh
Zal 4 pv installatie met max 23kwh injectie geen probleem mogen zijn .
Enkel is er een verschil aan Eandis meter van verkaveling , werkt als een "trefter"aan beide kanten.
Grote afname is er spanning vermindering en bij grote injectie spanning verhoging.
Bij volle zon is dit geleidelijk en geeft minder problemen maar na een tijdelijk wolk is er nadien een zware spanning piek met volle zon.
Dit probleem kan voorvallen bij meerder Pv installaties in kleine woonkring.
Ik weet niet of er iets is dat expansie pieken kan opvangen.
Soort batterij?
mss. dat een externe firma een grote batterij installeert aan woonverkaveling om nadien die stroom terug te verkopen (vroege avond).
kan mss. winstgevend zijn voor die werking.

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2595
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Vraag1: Is nog plaats voor bijkomende PV instalaties?

Bericht door bruma » 04 mar 2015, 19:23

alfa schreef: Bij volle zon is dit geleidelijk en geeft minder problemen maar na een tijdelijk wolk is er nadien een zware spanning piek met volle zon.
Dit probleem kan voorvallen bij meerder Pv installaties in kleine woonkring.
Ik weet niet of er iets is dat expansie pieken kan opvangen.
Soort batterij?
mss. dat een externe firma een grote batterij installeert aan woonverkaveling om nadien die stroom terug te verkopen (vroege avond).
kan mss. winstgevend zijn voor die werking.
Vreemd dat de DNB's nog geen zo'n systeem hebben
Dat zij zo'n systeem niet bij elke PV installatie voorstellen
Eigenlijk zou elke aansluiting hiermee gebaat zijn. Een systeem met supercapaciteiten voor de kleine pieken (wolk/zon/wolk) en indien een bepaald % vol dan stockeren in batterijen voor tijdens de piek na de zonuren

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Vraag1: Is nog plaats voor bijkomende PV instalaties?

Bericht door alfa » 05 mar 2015, 08:31

Bij onze hybride bussen bestaat een systeem dat stroom oplaat bij afremmen en terug afgeeft bij optrekken.
dergelijk systeem(zal natuurlijk nu nog zeer duur zijn ) mss. in massaproductie goedkoper
Deze stroom kan elke keer terug op net geïnjecteerd worden bij productievermindering PV installatie zon/wolk/zon.

Gebruikersavatar
jeroen beeckx
Master lid
Berichten: 778
Lid geworden op: 19 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Vraag1: Is nog plaats voor bijkomende PV instalaties?

Bericht door jeroen beeckx » 05 mar 2015, 19:50

Beste Daan,

Ik denk dat er relatief weinig problemen zijn met het net. Ik heb één of 2 klanten op 8 jaar tijd, die flirten met de 253V grens.
(Daar kan Eandis het moeilijk oplossen, omdat er in de buurt geen eigenaar te vinden is die 10m2 grond wil verpachten voor de bouw van een cabine.)
Vaak kan de klant van fase veranderen, al wonderen doen. Op wijk niveau moet de PV injectie zo goed mogelijk verdeeld zijn, daar wringt vaak het schoentje.

Ook bij de uitbouw van nieuwe netten worden er te dunne kabels geplaatst, men kijkt geen 10 jaar vooruit.
150mm2 ALU kabel is de standaard en WAAROM? "Wij kopen dat in het groot aan...is standaard..."

Als je al netbeheerder of overheid beweert dat elektrisch de toekomst is, moet je tenminste 250mm2 in de grond steken.
Maar dan hebben de ploegen binnen 10 jaar geen werk meer.

Onze netten zijn op veel plaatsen naoorlogs én daar wringt alweer het schoentje! Het is veel makkelijker om de schuld op de PV de schuiven.
De problemen die er zijn, bestaan quasi niet in het buitenland.

Is er nog plaats voor PV? Zonder twijfel. (met 3 fase krijg je een 10-voud van het vermogen weg zonder problemen, mede door de dunnere neuter-leidingen)

PV is de toekomst, daar twijfel ik geen seconde aan.
Het is veel goedkoper teveel PV te plaatsen, dat je op momenten van overaanbod laat "afremmen", dan opslagsystemen te bouwen.
Oost-zuid-west installatie's plaatsen, is ook zeer belangrijk. (en dat kan met 2 mpp trackers ;-) )

Al die oost-west daken, die vroeger niet interessant waren door de dure paneel prijs, worden nu net interssant omdat je met een kleine omvormer toch veel panelen kan aansluiten. Volgens SMA wordt op zo'n oost-west systeem in Duitsland gewoon het dubbele PV vermogen aangesloten, dus zware overdimensionering.

Groeten!
Jeroen Beeckx
ZonLicht Bvba - Energie uit de Zon
SMA Advance Installer
SolarEdge Certified Installer
2520 Emblem
http://www.zonlicht.net

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2595
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Bericht door bruma » 05 mar 2015, 20:28

Ik heb nog niet zitten rekenen maar kan er in komen dat PV's installeren goedkoper is dan bufferopslag, maar om dan nog een keer netvergoeding te moeten betalen op die stroom die je gratis op t net steekt is voor mij een brug te ver.

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3959
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: Vraag1: Is nog plaats voor bijkomende PV instalaties?

Bericht door ErikDD » 06 mar 2015, 09:24

Bij onze hybride bussen bestaat een systeem dat stroom oplaat bij afremmen en terug afgeeft bij optrekken.
dergelijk systeem(zal natuurlijk nu nog zeer duur zijn )
Een elektrische motor werkt gewoon ook als alternator, dus veel aanpassingen zijn daar niet voor nodig.
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Plaats reactie