Thuisbatterij !

Wetenschap-Toekomst-Onderzoek
Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2470
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Thuisbatterij !

Bericht door DaRkMaN_FX » 13 sep 2018, 15:44

in de iLubat doos zit ook een intellingentie (controller) ingebouwd dat pas uw batterij gaat afgeven zodra de optimale MPP spanning van uw omvormer daalt.
Dus vind dit tricky om dan er iets tussen te zetten.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3836
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: Thuisbatterij !

Bericht door ErikDD » 13 sep 2018, 17:46

Leuk idee : je laadt 's nachts je batterij met stroom van het net aan DC kant en overdag injecteer je de stroom van de batterij in het net ... via de GSC-teller :shock: ;-)
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2470
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Thuisbatterij !

Bericht door DaRkMaN_FX » 13 sep 2018, 17:49

ErikDD schreef:
13 sep 2018, 17:46
Leuk idee : je laadt 's nachts je batterij met stroom van het net aan DC kant en overdag injecteer je de stroom van de batterij in het net ... via de GSC-teller :shock: ;-)
ErikDD, ik dacht dat jij niemand wou aanzetten tot "ritselen" :D
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2283
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Thuisbatterij !

Bericht door bruma » 13 sep 2018, 18:19

Dus vind dit tricky om dan er iets tussen te zetten.
Zoals gezegd, er zijn nu al PV Inverters die op DC zijde al één grote batterij delen (parallelle staan).
Het zou me verwonderen dat er nog geen batterij omvormer/lader op gelijkaardige wijze werkt.
Vermoedelijk enkel voor 48VDC systemen.

Ik denk dat de (kandidaat) ritselaars serieus bij de pinken zullen moeten zijn om niet door de mand te vallen of tegen de lamp te lopen.
Er is immers historische data voorhanden en alle PV GSC data is een big data bron tegen fraude.

Gebruikersavatar
bob83
Donateur
Donateur
Berichten: 18
Lid geworden op: 27 jun 2018, 23:41
Installatie Land: België

Re: Thuisbatterij !

Bericht door bob83 » 14 sep 2018, 08:07

Beste Krusty,

ik ben hier ook zwaar in geintresseerd.
De grootste collectie thuisbatterijen en prijzen kan je vinden op https://www.alma-solarshop.nl/121-zonne-batterijen#/ althans dat is mijn grootste bron van info geweest de afgelopen weken.
44x Solarwatt 280WP
1x Solaredge 7sek

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2470
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Thuisbatterij !

Bericht door DaRkMaN_FX » 14 sep 2018, 09:42

Als je voor batterijen kiest, ga dan voor een Tesla / LG Chem of een BYD batterij.
Ga niet voor de iLubat gedoe omdat dit een dure oplosing tov echte batterij oplossingen.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
Foroa
Senior lid
Berichten: 263
Lid geworden op: 16 mei 2016, 18:58
Installatie Land: België

Re: Thuisbatterij !

Bericht door Foroa » 14 sep 2018, 19:01

Interessant. Het begint te convergeren. Nu nog wachten op de nieuwe tarieven zonder prosumententaks en een fikse stijging van de elektrische prijzen, zoals vorige week al aangekondigd, en we zijn er. Groot extra potentieel voordeel van de stijgende prijzen: de terugverdientijd wordt alsmaar korter. :roll:

Gebruikersavatar
bob83
Donateur
Donateur
Berichten: 18
Lid geworden op: 27 jun 2018, 23:41
Installatie Land: België

Re: Thuisbatterij !

Bericht door bob83 » 14 okt 2018, 22:11

Foroa schreef:
14 sep 2018, 19:01
Interessant. Het begint te convergeren. Nu nog wachten op de nieuwe tarieven zonder prosumententaks en een fikse stijging van de elektrische prijzen, zoals vorige week al aangekondigd, en we zijn er. Groot extra potentieel voordeel van de stijgende prijzen: de terugverdientijd wordt alsmaar korter. :roll:
Tenzij door tekorten de prijzen van kWh opslag veel duurder worden...
De kans hierop is zeer groot. De componenten voor de samenstelling van huidige batterijen zijn (zeer) schaars. Zodoende zijn nieuwe ontwikkelingen als de solis state accu, zout/zoet water accu e.d. zeer gewenst. Ik vermoed dat als ieder huidig actief lid hier op het forum een accu zou bestellen de levertijd (net als courante EV's) op 12 maanden na order zou komen te liggen.
44x Solarwatt 280WP
1x Solaredge 7sek

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 615
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Thuisbatterij !

Bericht door Christiaan » 15 okt 2018, 23:24

bob83 schreef:
14 okt 2018, 22:11
...... Ik vermoed dat als ieder huidig actief lid hier op het forum een accu zou bestellen de levertijd (net als courante EV's) op 12 maanden na order zou komen te liggen.
Vandaag besteld , 19/10/18 verzonden :-)

https://smartenergyshop.be/index.php/ba ... 200ah.html

Het veiliger type zonder cobalt , nikkel , mangaan

3 tot 5 dagen levertijd

https://www.solutions-energies.fr/en/li ... 20639.html

Gebruikersavatar
bob83
Donateur
Donateur
Berichten: 18
Lid geworden op: 27 jun 2018, 23:41
Installatie Land: België

Re: Thuisbatterij !

Bericht door bob83 » 16 okt 2018, 08:08

Goed om te horen!
Ik denk een hele goede en verstandige keuze met oog op de toekomst.

Wel een paar vragen daar ik niet veel wijzer wordt door de productfiche en jij mss hier wel de antwoorden op hebt (gekregen);
-wat is het maximaal aantal oplaad/aflaad cyclussen?
-garantie tot hoeveel % vermogensverlies / danwel apparaat?

Dan een vraag omtrent installatie.
Ga je deze installeren op een solaredge of SMS sunny island omvormer of heb je hiervoor ook een Victron omvormer met alle bijbehorende opties aangekocht?
44x Solarwatt 280WP
1x Solaredge 7sek

Gebruikersavatar
Mercier
lid
Berichten: 68
Lid geworden op: 30 okt 2013, 15:39
Installatie Land: Maak keuze

Re: Thuisbatterij !

Bericht door Mercier » 16 okt 2018, 08:48

Even leuk : nachttarief afschaffen om vorig leuk idee om te turnen in dit alternatief.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 615
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Thuisbatterij !

Bericht door Christiaan » 16 okt 2018, 10:20

@bob83

De batterijen mag je NIET direct aan een lader of omvormer schakelen , maar steeds via hun Lynx BMS toestellen. Je vindt blokschema's hierover in hun spec's hierna.

Het aantal laad/ontlaad cycli van 3000 vind je terug in hun LFP batterijspec en 2000 voor hun NMC type , maar in 't algemeen mag je stellen dat die 5000 is voor de LFP types , en 3000-4000 voor de NMC types. Je moet dat echter met een ferme korrel zout nemen , gewoon omdat je in de praktijk nooit een volledige cyclus doorloopt. De levensduur van LFP wordt nu geschat op 20 jaar en van NMC op 15 jaar. Dit is vooral afhankelijk van de omgevingstemperatuur waarin die batterijen moeten werken , en de stromen die ze moeten verwerken , en of ze veelvuldig al dan niet VOLLEDIG opgeladen of ontladen worden. Je kan dit soort batterijen een lang leven bezorgen door ze nooit voor 100 % op te laden.

Verliezen ? In theorie zijn er geen verliezen , wat je aan energie erin stopt , krijg je er ook terug uit. De verliezen kan je "voelen". Als de batterij warm wordt , dan kan je er op rekenen dat er verliezen zullen zijn. De batterij wordt warm als je die nog steeds tracht bij te laden terwijl die al volledig volgeladen is , en als je oplaadt/ontlaadt met een stroom groter dan hun aanbevolen laad-/ontlaadstroom. Het is ook belangrijk dat je de batterijen op een koele plaats stockeert. Een Li-ion die volgeladen is en zich ook nog eens in een omgevingstemperatuur van rond de 30°C of meer bevindt , "zweet" zichzelf kapot ( dendrietvorming binnen de cellen met mogelijk interne kortsluiting tot gevolg ). Anderzijds mag je nooit de Li-ion batterij opladen bij een temperatuur beneden 0°C ( dus ook geen EV ) , ontladen onder het vriespunt is geen probleem.

Spec's

LFP type : https://www.victronenergy.nl/upload/doc ... Ion-NL.pdf
NMC type : https://www.victronenergy.nl/upload/doc ... BMS-NL.pdf

Van Johannes Boonstra van Victronenergy heb ik ooit vernomen dat de LFP types met een "actieve" BMS zijn uitgerust. In de datasheet van het NMC type staat expliciet vermeld ze "passief balanceren". Bij een actieve BMS wordt getracht om alle cellen continu op dezelfde spanning en lading te houden , dus ook tijdens het ontladen. Bij de passieve BMS gebeurt dat alleen maar nadat alle cellen volgeladen zijn , en dus moet men de batterijen hierdoor nu en dan ook eens volledig opladen , met dus ook gevolgen voor hun levensduur.
Persoonlijk prefereer ik hierom de LFP types omdat je een zorg minder hebt rond die balancering en zondermeer steeds hun lading tot bvb. 80 % kunt beperken. Als je die 80 % met je laadapparatuur kunt instellen gaat die LFP beslist 20 jaar mee ( op de klassieke defecten na die je steeds kunt tegenkomen ).

De BMS'n bevatten electronica die de batterijen beschermt tegen overspanning , volledige ontlading , etc ... Op zich kan je batterijen samen met hun BMS als één black box batterij beschouwen met een pluspool en een minpool , en dus kan je er alles aanhangen wat je zelf wil zolang je maar de specificaties geen geweld aan doet. Je kan gebruik maken van hun "allow to charge/allow to discharge" uitgangen , maar persoonlijk hou ik er niet van omdat de spanningen waarbij die signalen uitgestuurd worden niet instelbaar zijn. Ze zijn nu zo gekozen zodat de batterijen praktisch steeds in een volgeladen toestand worden geduwd , en dat verlaagt hun levensduur. Beter is om de batterijspanning door de lader of iets anders te laten meten , en op basis daarvan het laden te starten of te stoppen.

@Mercier

Wat bedoel je precies ? Nachttarief is hierbij wel interessant omdat je dan de batterijen kunt bijladen als de zonnepanelen de dag voordien niet voldoende reserve in de batterijen konden stockeren.

Gebruikersavatar
Bas
Master lid
Berichten: 501
Lid geworden op: 26 jan 2017, 14:01
Installatie Land: België

Re: Thuisbatterij !

Bericht door Bas » 16 okt 2018, 11:45

Er zijn toch meer verliezen aangezien de stroom meer 'omgevormd' moet worden dan bij een standaard installatie, of niet? De datasheets vermelden ook vaak efficiencies van 95-90%.
En capaciteitsverlies van de batterij?

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 615
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: Thuisbatterij !

Bericht door Christiaan » 16 okt 2018, 12:04

Bas schreef:
16 okt 2018, 11:45
Er zijn toch meer verliezen aangezien de stroom meer 'omgevormd' moet worden dan bij een standaard installatie, of niet? De datasheets vermelden ook vaak efficiencies van 95-90%.
En capaciteitsverlies van de batterij?
Ik had het eigelijk alleen over de verliezen in de batterij zelf. Maar inderdaad , de omvormers hebben ook hun verliezen , en al wat in serie aan mekaar hangt moet je met mekaar vermenigvuldigen. Dus "lader = 90 %" maal "omvormer = 90 %" is 90 % van 90 % of 81 %. De overproductie van de zonnepanelen vangt dit wel op. En anderzijds , al die verliezen worden omgezet in warmte , misschien voldoende om het lokaal waar die toestellen staan in de winter warm te houden. :D Bij een standaard installatie van zonnepaneel gelijkspanning treden er ook verliezen bij de omzetting naar 230 Volt op - vergelijkbaar met de omzetting van batterijspanning naar 230 Volt.

Gebruikersavatar
Mercier
lid
Berichten: 68
Lid geworden op: 30 okt 2013, 15:39
Installatie Land: Maak keuze

Re: Thuisbatterij !

Bericht door Mercier » 16 okt 2018, 17:37

[*]@Mercier

Wat bedoel je precies ?[*]

@Christiaan
Sorry voor de humoristisch bedoelde opmerking.

Plaats reactie