Tommelein heeft alternatief voorstel voor Turteltaks

Nieuwe Weetjes, persberichten
Plaats reactie
DaanW
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 1224
Lid geworden op: 21 dec 2012, 03:48
Installatie Land: België

Tommelein heeft alternatief voorstel voor Turteltaks

Bericht door DaanW » 28 jun 2017, 12:06

https://www.demorgen.be/politiek/tommel ... -b83fda0c/
Tommelein heeft alternatief voorstel voor Turteltaks: "Energiefactuur gaat echt naar omlaag"
Mogelijke impact op uw energiefactuur: hooguit 10 euro, stelt minister Tommelein

"De oude schuldenberg is onder controle en een nieuwe ga ik echt niet opbouwen." Vlaams energieminister Bart Tommelein heeft een verrassend eenvoudig antwoord op de vernietiging van de Turteltaks van 100 euro: hogere quota voor groene stroom. Mogelijke impact op uw energiefactuur: hooguit 10 euro.

"Met mij komt er geen nieuwe energieheffing", was alles wat minister Tommelein (Open Vld) tot nu toe verklaarde na de vernietiging van de Turteltaks. Op de dag van een debat in het Vlaams Parlement komt Tommelein nu met zijn voorstel, zo zegt hij aan Het Laatste Nieuws. En tot zijn eigen verbazing is de situatie veel gunstiger dan verwacht.

"Ik stel vast dat de historische schuldenberg van 2 miljard, die veroorzaakt werd door de overdreven subsidiëring van zonnepanelen én het bevriezen van de tarieven door Johan Vande Lanotte (sp.a), onder controle is. Dat is het gevolg van het beleid van déze regering. Namelijk van de keuze van mijn voorgangster Annemie Turtelboom (Open Vld) om de schuld weer door te rekenen in de nettarieven en om het aandeel groene stroom in de energiefactuur op te trekken. En ook door mijn boodschap dat Vlaanderen voluit kiest voor hernieuwbare energie. Dit alles heeft ertoe geleid dat producenten de jongste maanden massaal groenestroomcertificaten zijn gaan aankopen op de markt, om die quota te halen. Zoveel dat de inkomsten van de energieheffing (Turteltaks) in 2016 en 2017 volstaan om de oude schuld af te betalen."

Biomassafabrieken

En wat dan met de toekomstige engagementen voor investeringen in hernieuwbare energie? 1,6 miljard euro zouden die Vlaanderen initieel kosten. Ook hiervoor heeft Tommelein een verrassend simpele oplossing klaar. "Ten eerste hebben wij die jaarlijkse factuur al naar 1,2 miljard teruggebracht door de onzinnige steun aan de biomassafabrieken van Gent en Langerlo te schrappen. Voor de rest kunnen de toekomstige investeringen eveneens via de al besliste aanpassingen aan de nettarieven en de groenestroombijdragen gedekt worden. Alleen om het schrappen van Langerlo te compenseren, moet ik nog een financiering vinden. De kans is groot dat ik aan de regering zal voorstellen om het quotum voor groene stroom, dat de producenten moeten halen, opnieuw aan te passen."

"Op de energiefactuur zal dit een zeer beperkte impact hebben. Nu betaalt een gezin met een gemiddeld verbruik van 3.500 kilowattuur 88,90 euro groenestroombijdrage per jaar. Daar zou dan hooguit 10 euro bij komen, al kan het ook minder zijn. Het voordeel van deze manier van werken is dat het je verbruik volgt. Investeer je dus in betere isolatie of in zonnepanelen, dan vermindert ook je groenestroombijdrage. Mijn voorstel is dus niet alleen een echte stimulans, het is ook veel transparanter en rechtvaardiger dan een forfaitaire taks van 100 euro. De factuur gaat echt naar omlaag."

21 procent btw

Door volledig op het verbruik te gaan werken, krijgt de aanpak van Tommelein wel een aantal effecten die Annemie Turtelboom net wou vermijden. Bijvoorbeeld: de btw van 21 procent wordt van toepassing.
Nog een gevolg: de gelukkigen die in het verleden pakken subsidies hebben gekregen voor hun zonnepanelen worden niet extra aangesproken. "Juist, maar zij hebben ook veel hogere prijzen betaald voor panelen met een veel lager rendement dan de huidige, goedkopere toestellen", zegt de liberaal.

Tommelein legt zijn voorstel vandaag voor aan regering en parlement.
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 3165
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: België
Locatie: Tussen Mechelen en Montpellier.

Re: Tommelein heeft alternatief voorstel voor Turteltaks

Bericht door ivob » 28 jun 2017, 13:11

Nou, ik begrijp er in elk geval niets meer van.

- Eerst is de energietaks broodnodig om de schuldenberg af te bouwen en dient hij behouden te worden om de kosten in de hand
te houden. Niks aan te doen.
- Dan wordt deze taks ongeldig verklaart maar met behoud van de geïnde bedragen (m.a.w. het was onwettelijk maar gezien we in België zijn
steekt het zo nauw niet en laten we het maar zo).
- Als gevolg daarvan gaat men alles nog eens herberekenen en blijkt alles nogal mee te vallen en komt men toe met een kleine 10 euro (+21%BTW) ipv
100 euro gezien plotseling die put nogal blijkt mee te vallen. De DNB zijn blijkbaar ineens zo goed bij kas dat ze de opgekochte quota, die de put doet
verdwijnen als sneeuw voor de zon, aan niemand gaan doorrekenen. Of er was helemaal geen put?

Minstens één iemand zit/zat er dan toch serieus naast (we blijven beleefd).

DaanW
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 1224
Lid geworden op: 21 dec 2012, 03:48
Installatie Land: België

Re: Tommelein heeft alternatief voorstel voor Turteltaks

Bericht door DaanW » 28 jun 2017, 14:06

Mijn hypothese: Tommelein en Co zitten met zo'n ei :eek: :shock: Ze vrezen , terecht, dat de burgers, middels een nieuwe groepsclaim, de reeds betaalde Turteltaks toch gaan terugvorderen en de kans op succes is heel reëel.
Met dit bericht hopen ze iedereen tevreden te stemmen en zo de kritische massa te breken waardoor de kans op een massale groepsclaim verdwijnt.
Tegelijk maakt Tommelein zich populair bij 'Jan met de pet' die toch niet beter weet.
Daarna zullen ze wel proberen om de schade te recupreren bij de invoering van het capaciteitstarief. Dat probleem komt pas echt boven water na de verkiezingen, als de volgende regering al geïnstalleerd is... en dan kan men de schuld weer op een ander steken.
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3783
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: Tommelein heeft alternatief voorstel voor Turteltaks

Bericht door ErikDD » 28 jun 2017, 14:30

Dat klinkt te mooi om waar te zijn, en dan is dat meestal ook zo.

Wat de verkoopprijs van de GSC betreft : zie
http://www.vreg.be/sites/default/files/ ... prijs.xlsx

Er zijn inderdaad meer GSC verkocht, maar de prijs is wel gezakt (onder de minimumprijs), dus de netbeheerder heeft nog (iets) meer kosten, maar mag die wel doorrekenen.

Feit is wel : met de turteltaks 2016-2017 is wel ongeveer 1 miljard oude GSC schuld afgelost.
Feit is ook : het aanbod GSC zal een pak lager uitkomen door het wegvallen van Langerlo en Gent

Origineel was ook aangekondigd dat de Turteltaks maar een jaar of 5 zou nodig zijn (voor reeds besliste GSC steun)
Er zou in de Turteltaks ook al rekening gehouden worden met toekomstige groene stroom steun. Herinner u de discussie over waarom de Turteltaks zo hoog moest zijn en zo lang aangerekend ging worden. Als die kost nu weer weggelaten wordt, dan kan de rekening toch wel ongeveer kloppen.

MAAR: op een of andere manier gaat toch nog een een ander betaald moeten worden : er zullen nog massaal veel zonnepanelen en windmolens moeten bijkomen om de doelstellingen te halen (Langerlo en Gent moeten ook gecompenseerd worden).
En dat gaat niet lukken zonder steun (al is het maar via een terugdraaiende teller) . dat gaat nog veel geld kosten die nu op een andere manier gefinancierd gaat moeten worden.

Maar dat zijn zorgen voor later, als de storm weer is gaan liggen.
Daar zal zeker nog een pittig staartje aankomen, hopelijk weer niet via de stroomfactuur maar een soort CO2-taks volgens het principe dat de vervuiler betaalt.

Ik heb de indruk dat de geesten daar wel voor aan het rijpen zijn.
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

DaanW
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 1224
Lid geworden op: 21 dec 2012, 03:48
Installatie Land: België

Re: Tommelein heeft alternatief voorstel voor Turteltaks

Bericht door DaanW » 28 jun 2017, 15:28

ErikDD schreef:
28 jun 2017, 14:30
Dat klinkt te mooi om waar te zijn, en dan is dat meestal ook zo.

Wat de verkoopprijs van de GSC betreft : zie
http://www.vreg.be/sites/default/files/ ... prijs.xlsx

Er zijn inderdaad meer GSC verkocht, maar de prijs is wel gezakt (onder de minimumprijs), dus de netbeheerder heeft nog (iets) meer kosten, maar mag die wel doorrekenen.

MAAR: op een of andere manier gaat toch nog een een ander betaald moeten worden : er zullen nog massaal veel zonnepanelen en windmolens moeten bijkomen om de doelstellingen te halen (Langerlo en Gent moeten ook gecompenseerd worden).
En dat gaat niet lukken zonder steun (al is het maar via een terugdraaiende teller) . dat gaat nog veel geld kosten die nu op een andere manier gefinancierd gaat moeten worden.

Maar dat zijn zorgen voor later, als de storm weer is gaan liggen.
Daar zal zeker nog een pittig staartje aankomen, hopelijk weer niet via de stroomfactuur maar een soort CO2-taks volgens het principe dat de vervuiler betaalt.

Ik heb de indruk dat de geesten daar wel voor aan het rijpen zijn.
Erik kijk eens naar de vorige jaren toen werden er in maart en ook in mei veel meer GSC verkocht. Dus dat verhaal klopt toch niet volgens mij.
Kan jij namens de VZW even navragen waarom diverse statistieken, oa met het aantal nieuwe installaties en het totale geïnstalleerde vermogen sinds augustus 2016 niet meer worden bijgewerkt? Blijft de VREG niet verantwoordelijk om deze gegevens op te volgen?

Dat rijpen van die geesten is al langer bezig maar ze durven het ondertussen ook al uitspreken :tu:
Bij het invoeren van een soort CO² taks is het probleem dat accijnzen en heffingen op brandstoffen een federale bevoegdheid zijn.
Als men zoiets wil invoeren moet men Wallonië en Brussel ook kunnen overtuigen en ze bepaalde opportuniteiten laten zien. Maar willen die zomaar een "Vlaams probleem" helpen oplosssen. :vraag:
Tegelijk spelen de stookolie, gas en transportsector ook een belangrijke rol in de onderhandelingen. Evident is dit allemaal niet.
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3783
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: Tommelein heeft alternatief voorstel voor Turteltaks

Bericht door ErikDD » 28 jun 2017, 16:14

Blijft de VREG niet verantwoordelijk om deze gegevens op te volgen?
Die taak is al een tijdje overgedragen aan de netbeheerders en die hebben die statistieken niet op hun website staan.
De VREG volgt dat dus het plaatsen van zonnepanelen niet langer op,
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Gebruikersavatar
waldonk
Master lid
Berichten: 702
Lid geworden op: 29 dec 2012, 14:31
Installatie Land: België
Locatie: Ekeren

Re: Tommelein heeft alternatief voorstel voor Turteltaks

Bericht door waldonk » 28 jun 2017, 16:16

Ik lees vandaag in De Standaard,
Tommelein wil Turteltaks decimeren:

"Behalve de schuldenberg van 2 miljard euro, die de Vlaamse regering met de gewraakte Turteltaks wilde wegwerken, is er ook geld nodig voor de toekomstige engagementen. Volgens de liberaal zijn die al van 1,6 miljard naar 1,2 miljard verkleind door de biomassacentrale van Langerlo te schrappen. ‘De rest kan opgevangen worden door de groenestroomquota die producenten moeten halen terug naar het niveau van 2016 te brengen, zodat de markt van de groenestroomcertificaten verder aanzwengelt. Op de energiefactuur zal dit een zeer beperkte impact hebben. Nu betaalt een gezin met een gemiddeld verbruik van 3.500 kilowattuur 88,90 euro groenestroombijdrage per jaar. Daar zou dan hooguit 10 euro bijkomen - al kan het ook minder zijn. Het voordeel aan deze manier van werken, is dat het je verbruik volgt. Investeer je dus in betere isolatie of in zonnepanelen, dan vermindert ook je bijdrage.’

Dat is iets helemaal anders dan reduceren naar 10 euro
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

DaanW
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 1224
Lid geworden op: 21 dec 2012, 03:48
Installatie Land: België

Re: Tommelein heeft alternatief voorstel voor Turteltaks

Bericht door DaanW » 28 jun 2017, 17:14

waldonk schreef:
28 jun 2017, 16:16
Ik lees vandaag in De Standaard,
Tommelein wil Turteltaks decimeren:

"Behalve de schuldenberg van 2 miljard euro, die de Vlaamse regering met de gewraakte Turteltaks wilde wegwerken, is er ook geld nodig voor de toekomstige engagementen. Volgens de liberaal zijn die al van 1,6 miljard naar 1,2 miljard verkleind door de biomassacentrale van Langerlo te schrappen. ‘De rest kan opgevangen worden door de groenestroomquota die producenten moeten halen terug naar het niveau van 2016 te brengen, zodat de markt van de groenestroomcertificaten verder aanzwengelt. Op de energiefactuur zal dit een zeer beperkte impact hebben. Nu betaalt een gezin met een gemiddeld verbruik van 3.500 kilowattuur 88,90 euro groenestroombijdrage per jaar. Daar zou dan hooguit 10 euro bijkomen - al kan het ook minder zijn. Het voordeel aan deze manier van werken, is dat het je verbruik volgt. Investeer je dus in betere isolatie of in zonnepanelen, dan vermindert ook je bijdrage.’

Dat is iets helemaal anders dan reduceren naar 10 euro
Toch niet. Die 88,90€ gemiddeld, betaalt iedereen die stroom verbruikt nu al. Dit zit verwerkt in de energiekosten van de leveranciers onder de noemer 'kosten groene stroom en kosten WKK'. Daar bovenop komt voorlopig nog de forfaitaire turteltaks.
In de nieuwe regeling vervalt de turteltaks en komt er ongeveer 10 € bij de 'kosten groene stroom' omdat de leveranciers een groter aandeel (quotum) groene stroom moeten aanbieden in hun energiemix. Daarvoor moeten ze dus ook meer GSC aankopen op de GSC-markt. Zei betalen slechts 87 à 89€ per GSC. Het verschil tussen die 88€ en de 450-350-330-300....€ die wij krijgen, moeten de netbeheerders nu ook al bijpassen met de nettarieven. Om dat verschil en de opgestapelde tekorten te compenseren was eigenlijk de turteltaks bedacht. ;-)

:arrow: Op de Luminus jaarafrekening van mijn moeder eind april staat
Kosten groene stroom 0,0197871€ kWh +21% BTW of 24,9423/1000kWh x 3,5 = 87,30 €
Kosten WKK 0,0023789€/kWh +21% BTW of 2,8784/1000kWh
De Bijdrage Energiefonds (Turteltax) bedraagt 101,75€/jaar 0% BTW
Steun onze belangenvereniging http://www.zonstraal.be/vzw/

Gebruikersavatar
Foroa
Senior lid
Berichten: 224
Lid geworden op: 16 mei 2016, 18:58
Installatie Land: België

Re: Tommelein heeft alternatief voorstel voor Turteltaks

Bericht door Foroa » 28 jun 2017, 20:02

Die CO2 taks is federale materie en riskeert een moeilijke bevalling te worden. Naar goede Belgische gewoonte gaan ze beginnen met iets dat zo goed als verwaarloosbaar is om er dan zachtjes aan alle soorten treintjes aan te hangen, zoals ze ook met de distributietarieven gedaan hebben.
Maar om eerlijk te zijn, als je echt een CO2 omslag wil gaat het serieus pijn moeten doen.
Ik denk dat zo nog een tijdje stoer gaan doen en zich flink op de borst gaan kloppen om dan stillekes aan die taks te laten verdwijnen (of verzwelgen) in de nieuwe tarieven.

Gebruikersavatar
m2ts
Senior lid
Berichten: 115
Lid geworden op: 21 mei 2013, 17:37
Installatie Land: België

Re: Tommelein heeft alternatief voorstel voor Turteltaks

Bericht door m2ts » 29 jun 2017, 00:10

Foroa schreef:
28 jun 2017, 20:02
...Maar om eerlijk te zijn, als je echt een CO2 omslag wil gaat het serieus pijn moeten doen...
Dat vrees ik ook. Hopelijk wordt het idd niet weeral allemaal aan de elektriciteitsprijs gekoppeld. Maar ook een CO2-taks heeft zijn problemen, oa. dat als het serieus pijn doet, het de armeren meer zal treffen dan de rijkeren. Dat hadden we ook al met de GSC van de zonnepanelen. Dat de kloof tussen arm en rijk daardoor groter wordt, is alvast niet goed voor de maatschappij in zijn geheel. Ook bij bv. "De CO2-taks: niet in mijn naam!" worden enkele kanttekeningen gezet.

Gebruikersavatar
stephan
Senior lid
Berichten: 204
Lid geworden op: 27 mei 2013, 17:11
Installatie Land: Maak keuze

Re: Tommelein heeft alternatief voorstel voor Turteltaks

Bericht door stephan » 29 jun 2017, 00:34

Ze zijn weer bezig. Wat kan men nog geloven van deze mannen. Om hun doelstellingen tebereiken zorgt men best dat wie de investering aangaat beloond word. Eerst roepen dat de schuldenberg gigantisch is en plots valt alles wel mee. Dit is het voorbeeld dat men de burger blaaskens wijs maakt. Gewoon wraakroepend

Gebruikersavatar
Foroa
Senior lid
Berichten: 224
Lid geworden op: 16 mei 2016, 18:58
Installatie Land: België

Re: Tommelein heeft alternatief voorstel voor Turteltaks

Bericht door Foroa » 29 jun 2017, 07:13

m2ts schreef:
29 jun 2017, 00:10
Foroa schreef:
28 jun 2017, 20:02
...Maar om eerlijk te zijn, als je echt een CO2 omslag wil gaat het serieus pijn moeten doen...
Dat vrees ik ook. Hopelijk wordt het idd niet weeral allemaal aan de elektriciteitsprijs gekoppeld. Maar ook een CO2-taks heeft zijn problemen, oa. dat als het serieus pijn doet, het de armeren meer zal treffen dan de rijkeren. Dat hadden we ook al met de GSC van de zonnepanelen. Dat de kloof tussen arm en rijk daardoor groter wordt, is alvast niet goed voor de maatschappij in zijn geheel. Ook bij bv. "De CO2-taks: niet in mijn naam!" worden enkele kanttekeningen gezet.
Inderdaad, het is een moeilijke evenwichtsoefening die ze iedere dag nog moeilijker maken. Men maakt er één grote soep van. Om logisch te zijn moet men CO2 taks gebruiken om investeringen te financieren die de CO2 uitstoot verminderen, zoals zonnepanelen, warmtepompen, alle soorten isolatiepremies, ... Nu moeten al die dingen vooral van de elektriciteitsrekening komen, hetgeen het hele systeem opblaast tot een onoverzichtelijke en onbeheersbare warboel. Met de huidige politiek is het bijvoorbeeld niet economisch verantwoord om een elektrische warmtepomp aan het net te schakelen, terwijl dat net de grootste CO2 reductie oplevert. Die terugdraaiende teller is een lapmiddel die gefinancierd wordt door je buur die geen zonnepanelen kan betalen. Allemaal ongezonde toestanden die riskeren hoe langer hoe asocialer te worden. Ik beklaag de gezinnen met één enkel gewoon inkomen; die gaan meer dan een maand per jaar moeten werken om hun energierekening te betalen.

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3783
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: Tommelein heeft alternatief voorstel voor Turteltaks

Bericht door ErikDD » 29 jun 2017, 13:44

Tiens, is iemand hier de mosterd komen halen ?
Als iets te mooi lijkt om waar te zijn, dan is het dat meestal ook. 
http://www.tijd.be/opinie/commentaar/To ... ij/9908959
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 3165
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: België
Locatie: Tussen Mechelen en Montpellier.

Re: Tommelein heeft alternatief voorstel voor Turteltaks

Bericht door ivob » 29 jun 2017, 14:04

Die terugdraaiende teller is een lapmiddel die gefinancierd wordt door je buur die geen zonnepanelen kan betalen. Allemaal ongezonde toestanden die riskeren hoe langer hoe asocialer te worden. Ik beklaag de gezinnen met één enkel gewoon inkomen; die gaan meer dan een maand per jaar moeten werken om hun energierekening te betalen.
Nou dat kan je dan ook weer nuanceren.
Ik ben de enige met een PV installatie in de straat. De andere woningen zijn allemaal reusachtige villawoningen op een aardig stukje grond met exemplaren als Audi A6, Porsche Cayenne, Jaguar,..... voor de deur (en liefst Audi voor in de week en de Porsche voor in het WE dan nog). Om maar te zeggen dat de buren zich gemakkelijk PV kunnen veroorloven maar dat interesseert hun blijkbaar geen fluit. Bovendien zijn de verbruikscijfers per straat in Vlaanderen ook nog eens openbaar. Hun gemiddeld jaarverbruik (mijn nulverbruik meegerekend) is hallucinant (bekeken van uit mijn verbruiksprofiel). Mijn buren hebben dus geen reden tot klagen.
Zelf heb ik ook maar één (modaal) inkomen. Mijn energierekening betalen is geen enkel probleem. Integendeel, voorlopig is deze een positieve balans.
Ook al geen reden tot klagen.

Als ik goed begrijp wat Tommelein voorstelt dan zou de Turteltaks in zijn geheel komen te vervallen en zou de kost van de verhoging van de quota doorgerekend worden via de elektriciteitsfactuur? Zuinige verbruikers zouden dan "beloond" worden. Maar betekent dit dan ook dat PV bezitters met een nulverbruik weer niets moeten bijdragen of zit dit (deels) ook vervat in het prosumententarief? Zo niet kan het gekanker (gerechtvaardigd) weer opnieuw beginnen tegen PV bezitters.

Gebruikersavatar
jef
lid
Berichten: 81
Lid geworden op: 18 mei 2013, 08:20
Installatie Land: Maak keuze

Re: Tommelein heeft alternatief voorstel voor Turteltaks

Bericht door jef » 29 jun 2017, 14:31

waar ergens vindt je de verbruikscijfers per straat zoals je hierboven aangeeft?

Plaats reactie