Oost-West ligging

Nieuwe Weetjes, persberichten
Plaats reactie
Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2336
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Oost-West ligging

Bericht door DaRkMaN_FX » 10 apr 2017, 12:50

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economie/a ... sten.dhtml

Eindelijk hebben ze door dat Oost-West opstellingen idealer zijn :D $*
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10432
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Contacteer:

Re: Oost-West ligging

Bericht door janus » 10 apr 2017, 15:01

:tu:
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg
Tevreden over het forum, overweeg een donatie

Gebruikersavatar
sardonis
Senior lid
Berichten: 133
Lid geworden op: 26 okt 2015, 19:32
Installatie Land: België

Re: Oost-West ligging

Bericht door sardonis » 10 apr 2017, 17:12

Ideaal voor het opwekken van elektriciteit bekeken op een hele dag en verspreid over het land. Persoonlijk ben je beter af met een installatie gericht op het zuiden . Wat een voorbeeld halen ze ook weer aan ? Afwisselend gericht op het oosten en het westen. Daar zal een particulier in gaan investeren. We moeten niet kijken op een paneeltje meer of minder.

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk

12 * SUNTECH 275 WP --- Solaredge SE 3000
Zonneboiler Vaillant Aurostep 250/3

Gebruikersavatar
honk
Senior lid
Berichten: 286
Lid geworden op: 16 mei 2013, 21:50
Installatie Land: België
Locatie: Poperinge
Contacteer:

Re: Oost-West ligging

Bericht door honk » 10 apr 2017, 18:49

Ze bedoelen waarschijnlijk twee strings aansluiten op één omvormer(niet parallel schakelen maar met elk een afzonderlijke ingang).
Een string naar het oosten en een string naar het westen gericht. Dit is een goede oplossing als je plat dak wil volledig benutten. Je moet dan geen tussen afstand verliezen om geen schaduw te krijgen op de verschillende rijen. Je moet wel nog een kleine helling voorzien op de panelen.
Je omvormer kan dan kleiner gekozen worden en de piek is dan geen gauss curve maar twee die in elkaar overloppen.
https://www.google.be/imgres?imgurl=htt ... mrc&uact=8
https://www.google.be/imgres?imgurl=htt ... mrc&uact=8
16 panelen IBC PolySol 230TE
Sunny Boy SB3300TL omvormer
oriëntatie :195° ,dakhelling 30° te Poperinge ,nov 2009

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2336
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Oost-West ligging

Bericht door DaRkMaN_FX » 10 apr 2017, 21:02

Ik heb zelf op mijn piramide dak ook Oost / West installatie. 3000wp op een 1500w omvormer.

Het heeft zo zijn voor en nadelen
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
Stan
lid
Berichten: 24
Lid geworden op: 06 jul 2017, 11:29
Installatie Land: België

Re: Oost-West ligging

Bericht door Stan » 27 jul 2017, 20:49

De discutie Oost-Zuid blijft overal opduiken en elkeen heeft zijn mening en oordeel. Om dit alles meer te wetenschappelijk te beoordelen heb ik het programma PVcalc gebruik om wat berekeningen te maken die in de bijgevoegde excel file zijn ondergebracht. Een aantal vragen kan ik niet beantwoorden, mogelijk de makers van het programma wel.
Via PVcalc heb ik de opbrengst bereken van een installatie met 1000Wp en een oriëntatie van 0 tot 360 graden en dit met een helling van 0 tot 60 graden. Verder zijn de standaart waarden van PVcalc aangehouden. Alle berekeningen zijn op dezelfde en slechts op 1 dag gedaan.
Vraag is moet deze berekening elke dag van het jaar gedaan worden om een foutloos oordeel te vellen. Graag de mening van specialisten op dit vlak.
Waarom geeft Pvcalc de maximale opbrengst bij een helling van 20 a 25 graden,
Elkeen die er behoefte aan heeft kan zelf een oost richting voor hem bepalen Bv 60 graden en dan daarnaast de getallen van de west richting plaatsen. In dit voorbeeld is dat 60 + 180 = 240 graden.
De hellingshoek kan men kiezen volgens wens (opbrengst, oppervlakte tussenpaden, zelfreiniging enz).
Indien men de gekozen “oost west” opstelling ingeeft in PVcalc zal men snel zien dat het resultaat hetzelfde is van een zuid opstelling, allen geeft zuid 16,75 % meer opbrengst. Maw een oost west opstelling heeft geen invloed op de keuze van de omvormer (clipping) of de hoogste vergoedingen in de toekomst ).
Ook is duidelijk hoe kleiner de hellingshoek van het dak, hoe kleiner de invloed is van de orientatie op de opbrengst.
In het tweede gedeelte van de file zie je de jaarlijkse opbrengst van oost-west tov zuid opstelling.
Deze waardes zijn overgenomen van PVcalc en hebben dus de waarden van PVcalc op de dag van de berekening?
Veel plezier met het personaliseren.
Oost-West opstelling.xlsx
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
juano
lid
Berichten: 75
Lid geworden op: 18 aug 2013, 10:45
Installatie Land: Maak keuze

Re: Oost-West ligging

Bericht door juano » 27 jul 2017, 21:06

Stan schreef:
27 jul 2017, 20:49
De discutie Oost-Zuid blijft overal opduiken en elkeen heeft zijn mening en oordeel. Om dit alles meer te wetenschappelijk te beoordelen heb ik het programma PVcalc gebruik om wat berekeningen te maken die in de bijgevoegde excel file zijn ondergebracht. Een aantal vragen kan ik niet beantwoorden, mogelijk de makers van het programma wel.
Via PVcalc heb ik de opbrengst bereken van een installatie met 1000Wp en een oriëntatie van 0 tot 360 graden en dit met een helling van 0 tot 60 graden. Verder zijn de standaart waarden van PVcalc aangehouden. Alle berekeningen zijn op dezelfde en slechts op 1 dag gedaan.
Vraag is moet deze berekening elke dag van het jaar gedaan worden om een foutloos oordeel te vellen. Graag de mening van specialisten op dit vlak.
Waarom geeft Pvcalc de maximale opbrengst bij een helling van 20 a 25 graden,
Elkeen die er behoefte aan heeft kan zelf een oost richting voor hem bepalen Bv 60 graden en dan daarnaast de getallen van de west richting plaatsen. In dit voorbeeld is dat 60 + 180 = 240 graden.
De hellingshoek kan men kiezen volgens wens (opbrengst, oppervlakte tussenpaden, zelfreiniging enz).
Indien men de gekozen “oost west” opstelling ingeeft in PVcalc zal men snel zien dat het resultaat hetzelfde is van een zuid opstelling, allen geeft zuid 16,75 % meer opbrengst. Maw een oost west opstelling heeft geen invloed op de keuze van de omvormer (clipping) of de hoogste vergoedingen in de toekomst ).
Ook is duidelijk hoe kleiner de hellingshoek van het dak, hoe kleiner de invloed is van de orientatie op de opbrengst.
In het tweede gedeelte van de file zie je de jaarlijkse opbrengst van oost-west tov zuid opstelling.
Deze waardes zijn overgenomen van PVcalc en hebben dus de waarden van PVcalc op de dag van de berekening?
Veel plezier met het personaliseren.
Oost-West opstelling.xlsx
1 vraagje hierbij: als je in de winter dus zoveel mogelijk opbrengst wil is het dan verstandiger om je panelen op 60 graden te zetten of niet? ( bij zuid gerichte positie) of is er niet zoveel verschil met het 'ideale' 20-25 graden ?

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10432
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Contacteer:

Re: Oost-West ligging

Bericht door janus » 27 jul 2017, 22:41

Als je een hogere helling ingeeft in bv. PvCalc zie je direct dat de opbrengst in de winter hoger wordt en in de zomer daalt.

Trackers (zonnevolgers) maken daar gebruik van.
Voor oost-west opstelling is helling 0 graden de beste opstelling (probleem minder reiniging door regen en een groter oppervlakte bezet)
Wat bedoel je met helling 0° ?
Ik heb het idee dat je juist andersom rekend dan wij?
0° is vlak bij ons.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg
Tevreden over het forum, overweeg een donatie

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2336
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: Oost-West ligging

Bericht door DaRkMaN_FX » 27 jul 2017, 22:52

De ideale helling is verschillend naargelang de datum in het jaar. Ergens in een topic staat die beschreven met een zonnekaart.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
Stan
lid
Berichten: 24
Lid geworden op: 06 jul 2017, 11:29
Installatie Land: België

Re: Oost-West ligging

Bericht door Stan » 27 jul 2017, 23:01

[mention]juano[/mention]
In de 6 wintermaanden is de beste helling 55-65 graden. Hoe lager de zon staat hoe rechter de panelen beter presteren.
[mention]janus[/mention]
Ook voor mij is 0 graden vlak of plat. In de bovenste gedeelte zie je hoe kleiner de helling hoe meer de opbrengst (rode getallen)
[mention]DaRkMaN_FX[/mention]
Mijn vraag is (de bedoeling) of de bovenste tabel per dag, week of maand moet gemaakt worden en dan alle gemiddelde waarden nemen. Inderdaad staat de zon elke minuut anders. Maar heeft dit invloed op mijn conclusies?

Gebruikersavatar
Bj0rn
lid
Berichten: 39
Lid geworden op: 06 mei 2015, 14:15
Installatie Land: België

Re: Oost-West ligging

Bericht door Bj0rn » 02 jun 2018, 18:50

Ik ben zelf een tijdlang op zoek geweest naar antwoord op deze vraag. Wat is de "beste" oriëntatie? Wel... er is niet 1 "beste" oplossing. Er zijn er verschillende.
Stan schreef:
27 jul 2017, 23:01
In de 6 wintermaanden is de beste helling 55-65 graden. Hoe lager de zon staat hoe rechter de panelen beter presteren.
De redenering klopt, de hellingshoek van 55-65 graden verdient m.i. wat nader uitleg.
Stan schreef:
27 jul 2017, 23:01
Hoe lager de zon staat hoe rechter de panelen beter presteren.
De panelen helemaal loodrecht zetten (90° dus) heeft geen zin. Tenzij je op de Noord- of Zuidpool gaat wonen. :D

Als je ervan uit gaat dat de panelen pal zuid georiënteerd zijn, dan is de hoek tussen de zonnestralen en de panelen in het meest ideale geval loodrecht. dat is precies wat trackers doorheen de dag en doorheen de seizoenen doen. Laten we even uit gaan van een vaste installatie, die perfect Zuid gericht is.

Door het jaar heen zijn er om te beginnen twee referentiemomenten waarop de zon 's middags (*) op het hoogste respectievelijk laagste punt staat doorheen het jaar. (http://www.sunposition.info/sunposition ... ations.php)
- 21 juni (summer solstice): azimuth 62° boven de horizon
- 21 december (winter solstice): azimuth 16° boven de horizon
Wil je op 21 juni de hoogst mogelijke opbrengst, zet dan de panelen onder een hoek van 28° (90°-62°).
Wil je op 21 december de hoogst mogelijk opbrengst, zet dan de panelen onder een hoek van 74° (90°-16°).

Daarnaast zijn er nog twee andere referentiemomenten.
- 21 maart
- 21 september
De zon beweegt zich op die dagen quasi langsheen hetzelfde pad boven de horizon en bereikt 's middags (*) 40° boven de horizon.
Wil je op 21 maart en 21 september de hoogst mogelijke opbrengst, zet dan de panelen onder een hoek van 50° (90°-40°).

Conclusie voor een vaste, Zuid gerichte installatie dan dien je een "keuze" te maken
  • tussen 21 maart en 21 september ("zomermaanden") een hoek van 40°-62° boven de horizon. Wil je de (vaste) installatie optimaliseren voor opbrengst in die periode, dan ligt de ideale hellingshoek van de PV panelen ergens tussen 28°-50°.
  • tussen 21 september en 21 maart ("wintermaanden") een hoek van 16°-40° boven de horizon. Wil je de (vaste) installatie optimaliseren voor opbrengst in die periode, dan ligt de ideale hellingshoek van de PV panelen ergens tussen 50°-74°.
Aangezien 80% van de zoninstraling in de "zomermaanden" is, ligt de optimale hoek tussen 28° en 50°. Die 28° is maar ideaal voor 1 dag (weliswaar de "beste" dag), dus mag de helling iets meer zijn. Naar het begin (21 maart) en het einde (21 september) van de zomermaanden toe daalt de zoninstraling ook, dus die optimale hoek van 50° weegt minder zwaar door. Om de jaaropbrengst te maximaliseren, is de ideale hellingshoek 36° (volgens de PVGIS calculator http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php).

Wil je net in de wintermaanden maximaliseren, dan is de ideale hellingshoek wellicht meer richting 74°.
Stan schreef:
27 jul 2017, 20:49
De discutie Oost-Zuid blijft overal opduiken en elkeen heeft zijn mening en oordeel
Geen wonder dus dat iedereen zijn eigen mening/oordeel erover heeft. Het hangt allemaal af van de omgeving en wat je precies wil bereiken.
Heb je één lange rij panelen en hoef je geen rekening houden met schaduw, dan kan een tracker die de inclinatie van dag tot dag aanpast interessant zijn. In de winter staan de panelen verticaler en in de zomer meer horizontaal.


Voor een Oost-West installatie is het iets complexer. :lol:
Dan hangt het er weer van af of het over een plat dak gaat of een zadeldak. Zadeldak is dan nog het makkelijkste. Dan hoef je geen rekening te houden met schaduw van de panelen (voor het bepalen van de tussenafstand). Opnieuw is het belangrijk wat het doel is. Jaaropbrengst maximaliseren? Of de wintermaanden maximaliseren (om bvb. off-grid te kunnen gaan)?

Jaaropbrengst maximaliseren lijkt "eenvoudig" als je op de PVGIS calculator mag voort gaan: 0°. M.a.w. de panelen vlak leggen! (**)
De nieuwe calculator (http://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html) houdt het op een hoek van 6° voor Oost gerichte panelen en 0° voor West gerichte panelen. Geen van die zaken is mogelijk met een zadeldak.
Zelfs met een plat dak kan je meer opbrengst halen doordat je net iets meer panelen kan leggen als je ze niet vlak legt. Per paneel brengt het dan iets minder op, maar dat wordt gecompenseerd door het groter aantal panelen.

Soit, terug naar ons eenvoudig voorbeeld van een zadeldak (45°). De jaarlijkse opbrengst van 1 kWp panelen die:
  • naar het Zuiden gericht zijn: 991 kWh
  • naar het Oosten gericht zijn: 766 kWh
  • naar het Westen gericht zijn: 793 kWh
  • naar het Noorden gericht zijn: 479 kWh (voor de volledigheid)
Met een Zuid-Noord gericht zadeldak van in totaal 2 kWp kom je op 991+479=1470 kWh
Met een Oost-West gericht zadeldak van in totaal 2 kWp kom je op 766+793=1559 kWh, of m.a.w. 6% meer.

Bij een plat dak is het een keuze maken tussen de "optimale" hellingshoek 0°-6°(**) en minder panelen. Of een suboptimale hellingshoek en meer panelen.

(*) met middag bedoel ik het tijdstip waarop die dag de zon het hoogst aan de hemel staat, dat is quasi nooit 12u00
(**) bij een hellingshoek van 0° kan je in mijn ogen moeilijk nog spreken van een Oost, West, Zuid of zelfs Noord oriëntatie...
2009: PV installatie
2014: elektrische wagen
2020: off-grid?

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10432
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Contacteer:

Re: Oost-West ligging

Bericht door janus » 02 jun 2018, 19:26

Goede uitleg Bj0rn :tu:

Edit
De zon staat in de zomer rond 14:00 uur op zijn hoogste punt In de winter is dat rond 13:00 uur in Antwerpen.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg
Tevreden over het forum, overweeg een donatie

Gebruikersavatar
molenveld
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 159
Lid geworden op: 13 jun 2014, 11:00
Installatie Land: België

Re: Oost-West ligging

Bericht door molenveld » 03 jun 2018, 12:26

Met een steilere hellingshoek heb je vooral minder instralingsuren, wanneer de zon niet "voor" je panelen staat.

Mijn panelen liggen op West, maar in de zomer schijnt de zon al in de voormiddag vanuit het zuidoosten bovenop het dak, en ook die uren hebben een bijdrage tot het totaalrendement. Hoe minder steil de installatie, hoe vlugger je dit effect zal hebben (en hoe meer dagen van het jaar).

Gebruikersavatar
juano
lid
Berichten: 75
Lid geworden op: 18 aug 2013, 10:45
Installatie Land: Maak keuze

Re: Oost-West ligging

Bericht door juano » 05 jun 2018, 11:52

bedankt, zeer goede uitleg!!

Plaats reactie