Vergoeding electriciteit op het net zetten.

Post hier al uw vragen over financiën. Belastingen, leningen etc.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
roel.nagels
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 jun 2018, 09:58
Installatie Land: België
Locatie: Merksplas
Contacteer:

Re: Vergoeding electriciteit op het net zetten.

Bericht door roel.nagels » 12 jun 2018, 14:04

ivob schreef:
12 jun 2018, 13:19
Maar iedereen zijn eigen strijd natuurlijk.
ivob, ik heb misschien voor mijn beurt gesproken. Alvast mijn excuses. Ik wil je helemaal niet aanvallen hoor, maar wij zijn van een andere generatie, staan nog in een andere fase in ons leven en hebben helaas de gouden jaren 90 niet fiscaal/financieel mogen meemaken noch een berg geld om zonder lening(en) door het leven te kunnen gaan. Ik hoop op mijn 60ste minstens even ver en vrij te staan als jij beschrijft. De realiteit is wel dat de huidige generatie dertigers van de middenklasse weinig tot niets over houdt per maand of per jaar. Niet dat er armoede is, maar het is maar wat ter plaatse blijven trappelen...

Mocht er nog wat stroom ter verkopen zijn bij het bedrijf van je vriendin dan wil ik me graag kandidaat stellen. Laat gerust de voorwaarden even weten. Je bericht is nogal vaag over hoe dat in zijn werk gaat.
Voorts heb je gelijk wat betreft het moeilijk te verbeteren van je eigen situatie qua elektriciteit. Het systeem met GSC was/is heel (lees: veel te) gunstig (geweest) voor de PV-eigenaars die in die tijd instapten. Wij behoren helaas ook weer niet tot die groep. Dus doe er zeker zo lang mogelijk je voordeel mee. Ik moet voor ons de voordelen elders zoeken, maar 't voelt niet aan als een strijd hoor ;-)
"NASA spent millions of dollars inventing the ball-point pen so they could write in space. The Russians took a pencil. ― Will Chabot"

Bi-directionele meter...
!!! WARNING !!! Do not try this at home without knowledge! Stap niet onbezonnen over op een bi-directionele meter. Leer eerst je verbruik en verbruikspatroon kennen.

Gebruikersavatar
roel.nagels
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 jun 2018, 09:58
Installatie Land: België
Locatie: Merksplas
Contacteer:

Re: Vergoeding electriciteit op het net zetten.

Bericht door roel.nagels » 12 jun 2018, 14:20

ivob schreef:
12 jun 2018, 14:02
Is trouwens een detail dat niets met het topiconderwerp te maken heeft.
Het woord schoonouders doet inderdaad niet ter zake. Wel dat alle cijfers, het jaarlijks verbruik en de grootte van de PV-installatie niet overeenstemmen met een eengezinswoning van een gemiddeld gezin. Het was maar een kwestie dat de cijfers niet verkeerd worden geïnterpreteerd. Verder heb ik de financiële voordelen bijgelicht.

Off-topic: 't is niet dat ze bij ons aan tafel of voor Tv zitten hoor. Ze wonen in een volledige autonome wooneenheid achter gesloten deur onder ons dak. Als we willen, komen we elkaar niet tegen ;-)
Laatst gewijzigd door roel.nagels op 12 jun 2018, 14:23, 1 keer totaal gewijzigd.
"NASA spent millions of dollars inventing the ball-point pen so they could write in space. The Russians took a pencil. ― Will Chabot"

Bi-directionele meter...
!!! WARNING !!! Do not try this at home without knowledge! Stap niet onbezonnen over op een bi-directionele meter. Leer eerst je verbruik en verbruikspatroon kennen.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Vergoeding electriciteit op het net zetten.

Bericht door ivob » 12 jun 2018, 14:21

Ik voel me nooit aangevallen hoor (al kan ik zo wel overkomen).
Ik lig nl. van niet veel wakker.
Een jaar geleden was je zelf ook minder positief over batterijen.
roel on "second life storage" schreef:I'll still do a cost-study to see if it might be worth after all. But my feeling says no
Wat die andere generatie er mee te maken heeft ontgaat mij volkomen. Mijn kinderen zijn jonger dan jij. De ene heeft een eigen woning zonder lening (met uitzondering dat kleine stukje om te kunnen "genieten" van de woonbonus), zal, zoals zijn vader nooit het gevoel hebben te moeten werken maar staat financieel wel al veel verder, de andere werkt 6 maand per jaar en zwerft de rest van het jaar over de wereldbol. Niets met leeftijd noch met tijdspanne te maken dus. Gewoon je leven zelf inrichten naar eigen behoeft en noden en je niet laten vangen door het dictaat en behoeften van anderen.

En mijn PV instalatie komt al helemaal niet uit de jaren 90. ;-)

Hoe alles in zijn werk gaat is al in het lang en breed uit de doeken gedaan. Daar ga ik de lezers niet mee mee vervelen. :mrgreen:
Gewoon solliciteren als je thuis bent in de ICT sector. Steeds gebrek aan goede gemotiveerde werknemers. Je kan direct beginnen. :tu:
Laatst gewijzigd door ivob op 12 jun 2018, 14:34, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
roel.nagels
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 jun 2018, 09:58
Installatie Land: België
Locatie: Merksplas
Contacteer:

Re: Vergoeding electriciteit op het net zetten.

Bericht door roel.nagels » 12 jun 2018, 14:26

Ik sta nog altijd achter dat citaat, want dat gaat over het maken van een eigen thuisbatterij met gebruikte 18650 lithium cellen. Even verder schreef ik dat ik liever de investering doe voor een kant en klaar product zoals de SI + LG met gekende specificaties en garanties ;-)
En als dat dan nog gecombineerd kan worden met een injectievergoeding, laat maar komen dan.

De jaren 90 discussie zal ik laten voor wat het is, want dan gaan we ver off-topic gaan. Ik heb zestigers in huis...
"NASA spent millions of dollars inventing the ball-point pen so they could write in space. The Russians took a pencil. ― Will Chabot"

Bi-directionele meter...
!!! WARNING !!! Do not try this at home without knowledge! Stap niet onbezonnen over op een bi-directionele meter. Leer eerst je verbruik en verbruikspatroon kennen.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Vergoeding electriciteit op het net zetten.

Bericht door ivob » 12 jun 2018, 14:35

Veel succes dan.
Ik kijk uit naar je resultaten (zowel wat betreft totale kostprijs installatie, subsidieregeling, injectievergoeding en dagdagelijkse toepassing in de praktijk en de gerealiseerde besparingen tov de huidige toestand).
Als het voordeliger is dan nu stap ik meteen mee in het verhaal. :tu:
Maar iets zegt me dat het niet voor de onmiddellijke toekomst zal zijn. Hopend op bewijs van het tegendeel....

Gebruikersavatar
roel.nagels
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 jun 2018, 09:58
Installatie Land: België
Locatie: Merksplas
Contacteer:

Re: Vergoeding electriciteit op het net zetten.

Bericht door roel.nagels » 12 jun 2018, 23:38

Ik heb bewijs genoeg :D van allemaal Duitse installaties. En Tommelientje heeft gezegd dat het model Duitsland model zal staan voor BE. (of dat voor 100% zal zijn is nog af te wachten)

Heel simplistisch (heb ook nog een getailleerde berekening met veel meer parameters)

€ 13624,60 ---- 8.33kWp (49 x Solar Frontier SF170-S) + SMA STP7000TL-20 + SHM + SMA eMeter
€ 7598,80 ---- SMA SI 4.4M-12 + LG Chem RESU 10 (48V)
--------------
€ 21223,20 ---- investering

€ 1222,00 ---- 4150kWh jaarlijks verbruik (0,28€/kWh) + meterhuur
€ 1120,00 ---- 4000kWh jaarlijks tanken Nissan Leaf
-------------
€ 2342,00 ---- totale jaarlijkse onkost

€ 21223,20 / € 2342,00 = 9 jaar

en dat nog zonder rekening te houden met injectie in dit eenvoudige overzichtje
"NASA spent millions of dollars inventing the ball-point pen so they could write in space. The Russians took a pencil. ― Will Chabot"

Bi-directionele meter...
!!! WARNING !!! Do not try this at home without knowledge! Stap niet onbezonnen over op een bi-directionele meter. Leer eerst je verbruik en verbruikspatroon kennen.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Vergoeding electriciteit op het net zetten.

Bericht door ivob » 13 jun 2018, 09:54

En dat ga je volledig off grid voor elkaar krijgen? Dan valt injectie in het net al weg.
Alleen als je volledig off grid gaat heb je een kans dat je, inderdaad simplistische berekening, een paar jaar stand houdt.
Gedurende negen jaar zullen er dus geen onkosten aan deze installatie zijn en blijven zowel de Nissan leaf als je thuisbatterij optimaal aan 100% functioneren? Ik denk eerder dat tegen de tijd dat je de investering er uit gehaald hebt het weer tijd is om het boeltje te vervangen door een goedkopere en beter presterende installatie (als de regelgeving het dan nog toelaat).
Blijf je on grid is je berekening volledig afhankelijk van de good will (op T. zou ik al niet rekenen want diens eerste optie is, zijn illustere voorganger de windvanger als voorbeeld, zich te gaan verschansen aan de kust) van de overheid en de DNB's. Alleen al de invoering van het capaciteitstarief
doet je berekening teniet. Wat je huisinstallatie dan ook is, het grootste deel van de energiefactuur zal bestaan uit een vaste aansluitkost. Ook de
DNB's hebben geleerd uit het verleden. Ik vermoed dat er eerder, zeker als er velen je voorbeeld gaan volgen, een serieuze vaste aansluitingskost zal komen dan een injectietarief dat iets opbrengt.
Moest het allemaal zo simplistisch zijn hadden de DNB's alleen nog de uitzonderingen als klant.

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2596
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Vergoeding electriciteit op het net zetten.

Bericht door bruma » 13 jun 2018, 10:27

Gedurende negen jaar zullen er dus geen onkosten aan deze installatie zijn en blijven zowel de Nissan leaf als je thuisbatterij optimaal aan 100% functioneren?
Ik vermoed van wel gezien vanuit de EU er een verplichting is om een min aantal km/jaar garantie te krijgen op het accupack (is het geen 150000km en 8j)

de staat van de accu's (huidige) kunnen serieus verlengd worden (3* aantal cycli dan buiten die zone) indien je niet lager dan 20% ontlaad en niet hoger dan 80% laad. Snelladen heeft in dat bereik geen negatieve invloed, soit het gebruik is bepalend in huiselijke situaties, snelladen is niet van toepassing.

Idealiter zou je kunnen zeggen, kleine aansluiting, pak 10A met het net (is dus niet volledig off-grid), dus lage capaciteitskost.
Je hebt je thuisaccu om hetgeen je op dat ogenblik niet op het net kan steken tijdelijk op te slaan en later het net van stroom te voorzien.
Er blijft wel een hoeveelheid energie in het pack zitten om eigen verbruik te dekken tot het volgende PV productiemoment.
Wat zal betekenen in de PV-zomer dat je geleidelijk aan, met je beperkte max uw aansluiting, injecteert maar over veel langere periode, voldoende over houd om tot bij nieuwe productie eigen stroom te verbruiken.
In de periodes dat er minder PV productie is kan je met beperkte mate stroom in je accu krijgen om de piekverbuiken op te vangen.
Het accupack/netaanskuiting zal dus werken zoals een (plugin)hybride werkt
Hierdoor zal er dus minder geinjecteerd worden op piekmomenten en bij een aansluiting 1f-10A-230V heb je een 24u capaciteit van 55kWh.
Dus een capaciteitstarief zou dan eerder als kWh capaciteit worden berekend en getaxeerd dan als A aansluiting.

Gebruikersavatar
roel.nagels
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 jun 2018, 09:58
Installatie Land: België
Locatie: Merksplas
Contacteer:

Re: Vergoeding electriciteit op het net zetten.

Bericht door roel.nagels » 13 jun 2018, 10:51

Momenteel ben ik de uitzondering ;-)

Aan de huidige voorwaarden is offgrid voor gekken.

Verder verslijt alles en heeft alles een kost. Gratis komt de zon op , de rest moet je zelf bekostigen. Het gaat er om zo weinig mogelijk kosten te maken.
Iedereen zijn auto verslijt, iedereen zijn zonnepanelen verslijten enzovoorts. Iedereen betaalt daar een prijs voor. Indien alles gratis was, zou niemand mekkeren. Capaciteitstarief komt er voor iedereen, dus die 'vaste kost' telt bij iedereen mee bij in de factuur. De vraag is : uit wat voor rest bestaat jouw factuur. Ben je dan nog bezorgd om het milieu kunnen andere factoren je (financiële) beslissingen beïnvloeden.

Ik heb al op andere fora ook gepost. Een mens betaalt een (duur) huis, (dure) auto en een (dure) keuken enzovoorts zonder daar over een ROI te spreken.
Maar om een of andere reden moet er voor PV een 100% ROI en liefst nog winst te maken zijn tegen een zelfde of zelfs meerverbruik dan voor men PV had. Ik vind dat raar. Moest het echt 100% terugverdienbaar zijn en zelfs woekerwinsten opbrengen dan had electrabel al lang alle veldjes en daken opgekocht om alles zelf vol te leggen en alzo energie te verdelen aan de klanten. wees blij dat je al kan besparen.

Het komt natuurlijk voort van het vertekende beeld dat werd gecreëerd met de over gesubsidieerde GSC...
Laatst gewijzigd door roel.nagels op 13 jun 2018, 11:03, 1 keer totaal gewijzigd.
"NASA spent millions of dollars inventing the ball-point pen so they could write in space. The Russians took a pencil. ― Will Chabot"

Bi-directionele meter...
!!! WARNING !!! Do not try this at home without knowledge! Stap niet onbezonnen over op een bi-directionele meter. Leer eerst je verbruik en verbruikspatroon kennen.

Gebruikersavatar
roel.nagels
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 jun 2018, 09:58
Installatie Land: België
Locatie: Merksplas
Contacteer:

Re: Vergoeding electriciteit op het net zetten.

Bericht door roel.nagels » 13 jun 2018, 11:01

ivm het capaciteitstarief: het heeft geen zin om een hoofzekering kleiner dan categorie X3 te zetten. Sterker nog, met een 3 fase aansluiting en batterij-systeem zou je in de problemen kunnen komen.

Stel dat je op fase 2 meer verbruikt dan dat je PV kan leveren en je batterij moet bijspekken. Dan levert je batterijsysteem (welke bij SMA op F1 wordt aangelsoten) stroom terug via F1 en telt je meter de injectie op F1 op bij de afname op F2. Je SI zorgt ervoor dat er niet meer wordt geïnjecteerd dan nodig en toch alle netafname afdekt wordt. Op dat moment injecteert je PV mogelijks zelf ook al op F1 omdat daar meer opwekking is dan verbruik. Je gaat al snel over je 10 ampere zitten en dan slaat het hele boeltje uit...
"NASA spent millions of dollars inventing the ball-point pen so they could write in space. The Russians took a pencil. ― Will Chabot"

Bi-directionele meter...
!!! WARNING !!! Do not try this at home without knowledge! Stap niet onbezonnen over op een bi-directionele meter. Leer eerst je verbruik en verbruikspatroon kennen.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Vergoeding electriciteit op het net zetten.

Bericht door ivob » 13 jun 2018, 16:21

roel.nagels schreef:
13 jun 2018, 10:51
De vraag is : uit wat voor rest bestaat jouw factuur.
Voorlopig nog uit niets.

Gebruikersavatar
m2ts
Senior lid
Berichten: 183
Lid geworden op: 21 mei 2013, 17:37
Installatie Land: België

Re: Vergoeding electriciteit op het net zetten.

Bericht door m2ts » 13 jun 2018, 17:54

De ROI van zonnepanelen/batterij vergelijken met de ROI van een (duur) huis, (dure) auto en een (dure) keuken vind ik niet correct. Aan puur het bezit van batterijen of zonnepanelen heb ik er niet zoveel aan, tenzij er een zekere ROI aan vasthangt (bij sommige zal een 'groen aspect' wel al voldoende zijn). Dit t.o.v. een duur huis met zwembad en airco kan men op zijn minst wel nog zeggen dat men er genot van heeft. Als ik een bepaald budget heb en ik moet kiezen voor óf zonnepanelen óf een duurdere keuken, dan zou ik persoonlijk wellicht wel kiezen voor het eerste.

Een thuisbatterij blijf ik in de huidige omstandigheden vreemd vinden. Waarom zou ik (bv. zonnepanelen op het westen) moeten investeren in opslag, als de ene buur van mij zijn zonnepanelen op het oosten heeft gericht, drie andere buren geen zonnepanelen hebben en wat verder een fabriek 24/24 uur draait? Het lijkt me een veel betere besteding van middelen als de DNB kijkt waar opslag het meest aangewezen is, gans het project opzet (verzekering, opslag, onderhoud,...) en de burger laat investeren (inclusief een bepaald rendement).

Zo'n buurtbuffers bestaan al, zoals Buurzame stroom in Gent of andere projecten van WiseGrid. Helaas heb ik nog nergens bijzonder positieve verhalen gehoord (maar ook geen negatieve). Zolang we hierover ('macro') geen positieve verhalen horen, geloof ik niet in de thuisbatterij ('micro'). Maar blijf vooral wel communiceren. Ik ben super benieuwd naar hoe jouw project verder verloopt en ik hoop dat het niet zo negatief is, als ik het in gedachten heb :-).

Gebruikersavatar
roel.nagels
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 jun 2018, 09:58
Installatie Land: België
Locatie: Merksplas
Contacteer:

Re: Vergoeding electriciteit op het net zetten.

Bericht door roel.nagels » 13 jun 2018, 18:57

@m2ts

Gelukkig heeft iedereen recht op zijn eigen mening. Maar deze deel ik niet.

Zolang alles geregeld wordt van bovenaf , heeft niemand voeling met de problematiek van de bevoorrading. Iedereen doet maar op qua verbruik, en de staat, DNB's en energieleveranciers moeten maar met een oplossing uit de hoed komen. Liefst gratis dan nog wel als dat kan.
Daardoor moet ik meer bijleggen in de pot dan nodig. Komt nog bij dat de plannen van vadertje staat niet altijd even goed zijn, en zake geldbeheer zijn ze nu ook niet echt de goede huisvader.

Daarom dat ik liever voor mezelf zorg. Het socialisme kost al genoeg geld.

Maar, ik ben hier niet met een politieke overtuiging, nog met milieubelangen. Het draait hier om mijn geld dat in mijn ogen door vadertje staat e.a. verkeerd wordt beheerd. Ik betaal niet graag voor anderen... 😉
"NASA spent millions of dollars inventing the ball-point pen so they could write in space. The Russians took a pencil. ― Will Chabot"

Bi-directionele meter...
!!! WARNING !!! Do not try this at home without knowledge! Stap niet onbezonnen over op een bi-directionele meter. Leer eerst je verbruik en verbruikspatroon kennen.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Vergoeding electriciteit op het net zetten.

Bericht door ivob » 13 jun 2018, 19:13

roel.nagels schreef:
13 jun 2018, 18:57
Liefst gratis dan nog wel als dat kan.
Euh gratis? In één van de landen met de hoogste belastingdruk?
roel.nagels schreef:
13 jun 2018, 18:57
Ik betaal niet graag voor anderen...
Laat dat nu net de reden zijn dat ik (nog) niet aan zo'n project begin.
Ik betaal niet graag (te veel) belastingen maar daar zal wel iemand (al was het maar een politicus :-) ) voordeel bij hebben.
Maar geld betalen aan een bedrijf zonder dat het mij (op dit ogenblik) enige meerwaarde biedt? Zijn die euro's goedkoper dan de euro's die je
niet graag afdraagt aan een overheid.
Voor mij zijn het net dezelfde euro's (die ik niet graag betaal aan anderen zonder meerwaarde).
Maar, zoals gezegd, blijf vooral (eerlijk) communiceren over je project in uitvoering. Misschien kan je mij, against all odds, overtuigen van het tegendeel.
Er moeten altijd early adopters zijn die de weg banen voor de anderen. ;-)
ps. zolang je aan het net blijft hangen zal je je toch moeten onderwerpen aan de grillen van "Vadertje Staat en de DNB's", of je dat nu leuk vindt of niet.
En zo lang dat de enige praktische optie is recupereer ik liever iets van mijn bijdragen dan twee keer te moeten betalen. Je zelf iets wijsmaken is nog erger dan je door een ander iets te laten wijsmaken. :mrgreen:

Gebruikersavatar
roel.nagels
Senior lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 jun 2018, 09:58
Installatie Land: België
Locatie: Merksplas
Contacteer:

Re: Vergoeding electriciteit op het net zetten.

Bericht door roel.nagels » 13 jun 2018, 19:30

ivob schreef:
13 jun 2018, 19:13
Maar, zoals gezegd, blijf vooral (eerlijk) communiceren over je project in uitvoering. Misschien kan je mij, against all odds, overtuigen van het tegendeel.
Ik ben de eerlijkheid zelve, and as transparant as can be. Van mij mag iedereen meekijken wanneer ik mijn toilet doortrek en of dat op PV, batterij of het net is. Ik ga alleszins mijn stinkende best doen om je te overtuigen :mrgreen:
ivob schreef:
13 jun 2018, 19:13
Maar geld betalen aan een bedrijf zonder dat het mij (op dit ogenblik) enige meerwaarde biedt? Zijn die euro's goedkoper dan de euro's die je
niet graag afdraagt aan een overheid.
In jouw situatie kom je (momenteel) misschien nog duurder uit. Maar je moet echt niet in mijn plaats tellen. ;-) Ik weet wat ik (ga) doe(n) en waarom. En nee ik ben geen wilde weldoener die de euro's door ramen en deuren kan/wil gooien. Ik heb mijn statistiek, simulaties, prijzen en dergelijke.
De meeste hebben enkel een idee over iets waarover ze niet echt het fijne weten...

Dus stay tuned. Dat mag met een doos zakdoeken, één van beide zal ze kunnen gebruiken :D
"NASA spent millions of dollars inventing the ball-point pen so they could write in space. The Russians took a pencil. ― Will Chabot"

Bi-directionele meter...
!!! WARNING !!! Do not try this at home without knowledge! Stap niet onbezonnen over op een bi-directionele meter. Leer eerst je verbruik en verbruikspatroon kennen.

Plaats reactie