JRC - berekening van je maand-, en jaaropbrengst

Post hier over interessante websteks
Plaats reactie
Gebruikersavatar
ivanacke
Master lid
Berichten: 2147
Lid geworden op: 10 dec 2015, 12:34
Installatie Land: België
Locatie: Assenede

Re: JRC - berekening van je maand-, en jaaropbrengst

Bericht door ivanacke » 06 nov 2018, 17:34

De link wijst wel nog altijd naar JRC 4 (http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php)
[/quote]

ik gebruik ook de link naar JRC 4 . is dit fout :vraag:
34 Sunpower panelen monokristallijn SPR-E20-327 WHT-327 Wp (11.118 Wp)
Richting is ZWW 40'
Dakhelling 42 *
Omvormer : Delta energy RPI M 10A
installatie sinds 08-02-2016
Assenede Oost-Vlaanderen regio Gent

Gebruikersavatar
Koidream
Master lid
Berichten: 516
Lid geworden op: 31 jan 2018, 16:21
Installatie Land: België
Locatie: Herk-de-Stad

Re: JRC - berekening van je maand-, en jaaropbrengst

Bericht door Koidream » 06 nov 2018, 17:38

janus schreef:
06 nov 2018, 16:53
In het eerste bericht van dit draadje staat de link en de uitleg ;-)
Hierbij de link.
viewtopic.php?f=18&t=171
Daar ben ik dus als eerste gaan kijken. Dus toch JRC 4 i.p.v. JRC 5???
Maar als de communicatie verwarrend is, dan schud ik aan de boom (zou men ondertussen al moeten weten :-) )

- Men heeft het over JRC4 - JRC5 (zonder duidelijke link)
- Uw uitspraak: "De poll is gisteren beëindigt ik zal bij de volgende nieuwsbrief de leden er attent op maken dat we vanaf heden de "Climate-SAF - PVGIS database kiezen met 8% verlies." Vanaf heden, doet me vermoeden dat er iets veranderd is. Niets is minder waar, tenzij je de eerste posting in dit draadje al hebt aangepast. Het zou dan duidelijk zijn moest dit erbij staan (aangepast op...).
- meerdere mensen schrijven dat ze de aanpassing hebben gedaan. Welke aanpassing hebben ze dan gedaan.
- Zorba spreekt over een aanpassing van JRC (4 naar 5)

My 2 cents
22 x Jinko JKMS290M-60B (22x290 = 6,380 kWp) - Omvormer SB5.0-1AV-40 163
Oriëntatie -83° (ref. JRC: Zuiden = 0°) - Helling 30° - Herk-de-Stad

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12135
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: JRC - berekening van je maand-, en jaaropbrengst

Bericht door janus » 06 nov 2018, 18:11

Nu ben ik ook even niet meer mee?
Waar vinden we die 5 dan?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
Koidream
Master lid
Berichten: 516
Lid geworden op: 31 jan 2018, 16:21
Installatie Land: België
Locatie: Herk-de-Stad

Re: JRC - berekening van je maand-, en jaaropbrengst

Bericht door Koidream » 06 nov 2018, 18:30

janus schreef:
06 nov 2018, 18:11
Nu ben ik ook even niet meer mee?
:lol: :lol: :lol:
janus schreef:
06 nov 2018, 18:11
Waar vinden we die 5 dan?
Deze geeft een vermelding in te af te drukken pdf naar PVGIS 5

http://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html#PVP
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
22 x Jinko JKMS290M-60B (22x290 = 6,380 kWp) - Omvormer SB5.0-1AV-40 163
Oriëntatie -83° (ref. JRC: Zuiden = 0°) - Helling 30° - Herk-de-Stad

Gebruikersavatar
Koidream
Master lid
Berichten: 516
Lid geworden op: 31 jan 2018, 16:21
Installatie Land: België
Locatie: Herk-de-Stad

Re: JRC - berekening van je maand-, en jaaropbrengst

Bericht door Koidream » 06 nov 2018, 18:44

En om helemaal de kluts kwijt te raken...

Wie heeft de poll opgesteld. Spreekt men hier al niet over JRC 4 en JRC 5?...
Gelukkig schijnt de zon nog steeds en draaien onze PV's nog steeds overuren (voor de tijd van het jaar) :-)
22 x Jinko JKMS290M-60B (22x290 = 6,380 kWp) - Omvormer SB5.0-1AV-40 163
Oriëntatie -83° (ref. JRC: Zuiden = 0°) - Helling 30° - Herk-de-Stad

Gebruikersavatar
YveST3
Donateur
Donateur
Berichten: 2621
Lid geworden op: 18 jul 2013, 11:28
Installatie Land: België
Locatie: Machelen
Contacteer:

Re: JRC - berekening van je maand-, en jaaropbrengst

Bericht door YveST3 » 06 nov 2018, 21:41

JRC 4 => 8% - 2 - 18% - Stemmers: ivanacke, scweuly
JRC 4 => 11% - 0 - Geen stemmen - Stemmers: Geen
JRC 4 => 14% - 1 - 9% - Stemmers: Ton_vanN
JRC 5 => 8% - 5 - 45% - Stemmers: Wally©, jeankeE, GianniV, Spirou, honk
JRC 5 => 11% - 3 - 27% - Stemmers: lanius, Bollocks, YveST3
JRC 5 => 14% - 0 - Geen stemmen
PV1 : 14 X 250 Canadian Solar - 3500 wp - SMA SB 3000 HF - Dak : Zuid 185° - 45°helling - 15/02/2011
PV2 : 8 x NSP300 mono full black ZO 147° + 6 NSP300 mono full black ZW 237° - 4200 wp - Omnik 3K-TL2 - Dak 40° helling - 22/01/2018

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 12135
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: JRC - berekening van je maand-, en jaaropbrengst

Bericht door janus » 06 nov 2018, 21:50

Ik heb even wat verder gekeken dan de vorige keer en zie nu waar ik de fout ben ingegaan, sorry voor de verwarring.
Dit is de juiste link en ik pas het eerste bericht nu ook direct aan.
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
YveST3
Donateur
Donateur
Berichten: 2621
Lid geworden op: 18 jul 2013, 11:28
Installatie Land: België
Locatie: Machelen
Contacteer:

Re: JRC - berekening van je maand-, en jaaropbrengst

Bericht door YveST3 » 06 nov 2018, 22:23

En toch vindt ik het niet logisch te werken met JRC 5 met een verlies van 8%
Jaren aan het stuk werd er gezegd om met JRC 4 te werken met een verlies van 8%

Als je de cijfers ziet :
2018-11-06.png
Dan hadden we al die jaren met een verlies van 5% moeten werken in JRC 4 vermits dat dat gelijk is met 8% verlies in JRC 5 wat we nu zouden gaan gebruiken

Het zou logischer zijn, als we JRC 5 gebruiken, om met 11% verlies te werken, dat komt overeen met JRC 4 met een verlies van 8% en dan moet niemand iets veranderen aan zijn cijfers, alleen de nieuwkomers attent maken om JRC 5 met 11% verlies te gebruiken

Just my 2 cents of €uro
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
PV1 : 14 X 250 Canadian Solar - 3500 wp - SMA SB 3000 HF - Dak : Zuid 185° - 45°helling - 15/02/2011
PV2 : 8 x NSP300 mono full black ZO 147° + 6 NSP300 mono full black ZW 237° - 4200 wp - Omnik 3K-TL2 - Dak 40° helling - 22/01/2018

Gebruikersavatar
GianniV
Master lid
Berichten: 987
Lid geworden op: 26 jan 2017, 18:21
Installatie Land: België
Locatie: Izegem (W-Vl)
Contacteer:

Re: JRC - berekening van je maand-, en jaaropbrengst

Bericht door GianniV » 06 nov 2018, 22:33

@YveST3

Op zich klopt uw redenering, maar, PV-GIS5 gebruikt nieuwere data

Improved PV performance estimates
The calculations of PV energy yield have been improved in a number of ways. The most important are:

- The calculations are now based on the complete hourly time series of solar radiation data.
- The calculation of PV power now takes into account the cooling of the PV modules by wind.
- Variations in the solar spectrum are now included in the calculation of PV performance, at the moment for crystalline silicon and Cadmium Telluride modules. Note that this is not yet included in the NSRDB data for the Americas.
PV1: 12x IBC Polysol 265 (3180 WP) - west (265°) - helling 30° - SMA Sunnyboy 2.5 1VL-40.
Opgestart 03/03/2017
PV2: 8x Bisol BMU 280 Poly (2240 WP) - oost (85°) - helling 30° - SMA Sunnyboy 1.5 1VL-40.
Opgestart 05/07/2018
-> Samen (5,42 kWp) gemonitord met SMA Sunny Home Manager.
Minime schaduw mast anemometer weerstation 's morgens op west en 's namiddags op oost

Gebruikersavatar
YveST3
Donateur
Donateur
Berichten: 2621
Lid geworden op: 18 jul 2013, 11:28
Installatie Land: België
Locatie: Machelen
Contacteer:

Re: JRC - berekening van je maand-, en jaaropbrengst

Bericht door YveST3 » 06 nov 2018, 22:52

@GianniV
Zeg me dan waarom ze nog zelf met een verlies van 14% werken ?
Als hun manier van rekenen verbetert is, zouden ze dan niet met minder verlies werken dan die 14% ?

Waarom hebben ze hier op het forum destijds beslist om met 8% te werken ipv die 14% van JRC 3/4...
Zou het niet zijn omdat het beter overeenstemde met de cijfers van hun opwekkingen ?
Laten we dan die cijfers houden dat we al jaren gebruiken.
PV1 : 14 X 250 Canadian Solar - 3500 wp - SMA SB 3000 HF - Dak : Zuid 185° - 45°helling - 15/02/2011
PV2 : 8 x NSP300 mono full black ZO 147° + 6 NSP300 mono full black ZW 237° - 4200 wp - Omnik 3K-TL2 - Dak 40° helling - 22/01/2018

Gebruikersavatar
GianniV
Master lid
Berichten: 987
Lid geworden op: 26 jan 2017, 18:21
Installatie Land: België
Locatie: Izegem (W-Vl)
Contacteer:

Re: JRC - berekening van je maand-, en jaaropbrengst

Bericht door GianniV » 06 nov 2018, 23:37

Je kan verschillende modellen niet met elkaar vergelijken, ik zie dit als weerliefhebber ook in de verschillende weer modellen, deze worden als maar nauwkeuriger en krachtiger...

Ze blijven 14% behouden als hun standaard instelling, dat is hun keuze. Als jullie hier destijds kozen voor 8%, dan gebruiken we 8% als onze standaard instelling.

Evoluties in pv panelen ligt niet stil, idem voor omvormers en iedere installatie is anders.

Je kan het ook vergelijken met smartphones, pc's, je kan oudere modellen niet vergelijken met nieuwere.


Stel dat binnen X aantal jaar PVGIS 6 uitkomt, en die scoort dan weer slechter, verlaagt u uw verliezen dan opnieuw te compenseren naar wat u gewend bent??

Ik spreek niet over onze, maar u, waarom? Je spreekt over uw installatie.
Zie mijn post op pagina 7:

Re: JRC - berekening van je maand-, en jaaropbrengstRapporteerCiteer

Bericht 21 okt 2018, 11:33

Heb ook eens de vergelijking gemaakt voor beide PV's:

West PV:

JRC4 8%: 2770 kWh 

JRC5 8%: 2900 kWh
JRC5 11%: 2800 kWh
JRC5 14%: 2710 kWh

Oost PV:

JRC4 8%: 1880 kWh

JRC5 8%: 2000 kWh
JRC5 11%: 1930 kWh
JRC5 14%: 1870 kWh

Conclusie, met JRC5 11%; 30 kWh meer op west tov JRC4, 50 kWh meer op oost,
al komt oost dichter bij JRC4 als ik met JRC5 14% zou rekenen (10 kWh minder)

Dan wordt het nog ingewikkelder voor mensen met meerdere PV's op verschillende richtingen....


Ik blijf bij mijn mening, meegaan met de evoluties, niet blijven stilstaan, want stilstaan is achteruit gaan :D peace
PV1: 12x IBC Polysol 265 (3180 WP) - west (265°) - helling 30° - SMA Sunnyboy 2.5 1VL-40.
Opgestart 03/03/2017
PV2: 8x Bisol BMU 280 Poly (2240 WP) - oost (85°) - helling 30° - SMA Sunnyboy 1.5 1VL-40.
Opgestart 05/07/2018
-> Samen (5,42 kWp) gemonitord met SMA Sunny Home Manager.
Minime schaduw mast anemometer weerstation 's morgens op west en 's namiddags op oost

Gebruikersavatar
Koidream
Master lid
Berichten: 516
Lid geworden op: 31 jan 2018, 16:21
Installatie Land: België
Locatie: Herk-de-Stad

Re: JRC - berekening van je maand-, en jaaropbrengst

Bericht door Koidream » 07 nov 2018, 07:47

GianniV schreef:
06 nov 2018, 23:37
Ik blijf bij mijn mening, meegaan met de evoluties, niet blijven stilstaan, want stilstaan is achteruit gaan :D peace
Volledig akkoord, maar dan moet je de dingen wel in zijn "tijdperk" vergelijken.

Iemand die 20 jaar geleden investeerde in PV, en nu moet gaan vergelijken met een tool die is afgestemd op de nieuwe technologieën, voelt zich bedrogen. Ook heeft deze installatie door de jaren heen al wat van zijn "kunnen" verloren en zullen de verliezen ondertussen misschien al boven die 14% zitten.
Op die manier vergelijken heeft, mijns inziens, geen zin meer.

Zeg ik nu dat de JRC-tool slecht is? Zeer zeker niet, maar misschien gebruiken we hem wel verkeerd.
22 x Jinko JKMS290M-60B (22x290 = 6,380 kWp) - Omvormer SB5.0-1AV-40 163
Oriëntatie -83° (ref. JRC: Zuiden = 0°) - Helling 30° - Herk-de-Stad

Gebruikersavatar
Bollocks
VZW erelid
VZW erelid
Berichten: 553
Lid geworden op: 17 mei 2013, 15:07
Installatie Land: België
Locatie: Merchtem

Re: JRC - berekening van je maand-, en jaaropbrengst

Bericht door Bollocks » 07 nov 2018, 08:57

Koidream, de enigen die hier kunnen een gefundeerde mening over hebben, zijn de mensen die 20 jaar geleden in pv investeerden. Alleen zij kunnen weten of hun opbrengst nu met de nieuwe tool zoveel slechter voor de dag komen. Misschien kunnen zij hier eens reageren? Dan hebben we die info alvast ook.

Mijn installatie dateert van 2009, en zelfs met de nieuwe berekeningen, brengen ze nog ruimschoots op wat berekend werd/wordt.
En van 'verliezen', de beruchte degradatie die voorspeld werd, is hier nog niets te merken.

Ik bekijk dat JRC als een berekening die gebaseerd is op 'voorspellingen op basis van gegevens uit het verleden'.... hoe meer gegevens beschikbaar, hoe correcter de berekeningen kunnen zijn... en dat die dus van tijd tot tijd aangepast worden.... en dat door de jaren heen steeds meer gegevens, van heel goed tot heel slecht, een mediaan geven die meestal vrij juist is. Als ik de gemiddelde opbrengsten van alle jaren, maand per maand, vergelijk met het jrc van de oude berekening en de nieuwe berekening, zitten de reële opbrengsten dichter in de buurt dan bij de oude gegevens. En gemiddeld zit ik nog altijd ruim boven de jrc gegevens.... dus zelfs die 8% verlies is nog te veel....

En heel het spelletje van vergelijken.... de mens is van nature competitief ingesteld... ik gebruik de jrc enkel om te zien of mijn installatie een normale opbrengst vertoont ivgl met andere gelijkaardige installaties. Als de opbrengsten te ver uit elkaar liggen, maand na maand, dan weet ik dat er ergens iets niet klopt.... en dat is voor mij het voordeel van de vergelijkingstool 'opbrengsten per maand'.
32 x Atersa 230W, helling 40°, 160°, 2 x SMA 3300TLHC, plaatsing 12 mei 2009 - Merchtem

VZW Zonstraal; lid 33

Gebruikersavatar
Koidream
Master lid
Berichten: 516
Lid geworden op: 31 jan 2018, 16:21
Installatie Land: België
Locatie: Herk-de-Stad

Re: JRC - berekening van je maand-, en jaaropbrengst

Bericht door Koidream » 07 nov 2018, 10:58

Bollocks schreef:
07 nov 2018, 08:57
... ik gebruik de jrc enkel om te zien of mijn installatie een normale opbrengst vertoont ivgl met andere gelijkaardige installaties.
Hoe meer ik over JRC lees en hoe meer ik ga vergelijken in de tool, hoe meer ik ervan overtuigd ben dat het een interessant hulpmiddel is voor persoonlijk gebruik, maar zeker niet om te vergelijken (tenzij je buur dezelfde installatie met dezelfde parameters heeft liggen).

Voorbeeld:
Identiek dezelfde installatie aan de kust als in Limburg
Jaaropbrengst Limburg: 5910 kWh
Jaaropbrengst kust: 6480 kWh
Een verschil van 9,64%

Hetzelfde bij een ideale opstelling (Azimuth en elevatie)
Jaaropbrengst Limburg: 7270 kWh
Jaaropbrengst kust: 8360 kWh
Een verschil van 14,99%

Als installatie heb ik mijn installatie genomen (zie onderschrift)
22 x Jinko JKMS290M-60B (22x290 = 6,380 kWp) - Omvormer SB5.0-1AV-40 163
Oriëntatie -83° (ref. JRC: Zuiden = 0°) - Helling 30° - Herk-de-Stad

Gebruikersavatar
Koidream
Master lid
Berichten: 516
Lid geworden op: 31 jan 2018, 16:21
Installatie Land: België
Locatie: Herk-de-Stad

Re: JRC - berekening van je maand-, en jaaropbrengst

Bericht door Koidream » 07 nov 2018, 11:33

http://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_static/methods.html

Hier kan je lezen wat wel en wat niet opgenomen is in het verhaal van systeem verliezen.
JRC 5 maakt dus gebruik van een meer up to date database dan JRC 4, maar de systeemverliezen worden in geen van deze databases opgenomen.
Nu zal het wel aan mij liggen, maar wat is dan de reden om van 14% naar 8% verlies te gaan?

Een knip en plak over de systeemverliezen zoals beschreven door PVGIS:
System losses and degradation with age
All the calculations described above will in the end give the PV power that can be delivered at the connectors of the module (or array). But before the power arrives at the grid it must be transformed into AC current by the inverter, which causes another loss. There are also losses in cables and because the modules are not all exactly the same power. At the moment we do not have enough information to calculate all these effects, so the loss can be input by the user.

In addition the power of PV modules tends to decrease slowly with age. A large study (Jordan and Kurtz, 2013) found that PV modules typically lose about 0.5% of power per year of operation. With an expected system lifetime of 20 years this would mean that the power at the end of the 20 year period the power would be down to 90% of the original power and on average over 20 years the power would be 95% of the original power.

Considering the system losses and the losses due to ageing we recommend a value of 14% for the "system loss" that the user gives as input to PVGIS.

Other effects not considered in PVGIS
There are a number of other effects that can influence the energy output of PV systems. These effects are not included in the PVGIS calculations. Among these are:

Snow. If the PV modules are covered (even partially) by snow the energy output is typically very low. This effect depends on how often it snows but even more importantly on how long the snow stays on the modules before melting or sliding off. This in turn depends on the temperature but also on the module inclination and how the modules are installed.
Dust and dirt. In areas with a lot of dust in the air the modules will tend to be covered in dust. How long the dust stays on the modules depends on rainfall and on the inclination of the modules. The effect will of course be different if the modules are cleaned from time to time.
Partial shadowing. If only a part of a PV module is in shadow it may reduce the energy output strongly. This effect is very local and depends on the exact way the modules are installed. At the moment we have no way of taking this into account, but it should of course be considered when installing the PV system.
22 x Jinko JKMS290M-60B (22x290 = 6,380 kWp) - Omvormer SB5.0-1AV-40 163
Oriëntatie -83° (ref. JRC: Zuiden = 0°) - Helling 30° - Herk-de-Stad

Plaats reactie